旧掲示板のログ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2001/01/21(日) 17:34 　ログが消えてる……（泣） 　やっぱ設定が変だったのか……（号泣） 　書いてくれた皆さん、すいません。 　至急原因を調査します。 2: 名前：美濃屋投稿日：2001/01/21(日) 17:36 Re[1]: なんでだ！？ さっき変になっていたけどやはり？ 3: 名前：白砂　青松投稿日：2001/01/23(火) 16:06 判らん…… 　どうも過去ログ自動保存機能の関連が臭いんだけど、これだけ普 及してるＣＧＩの異常とは考えにくいので、多分私がファイルの置 き場所をミスったりしたんだろうな（泣） 　みなさん、失礼しました。 　とりあえず順調な動きを見せているようなので、まずは安心だと 思います。 4: 名前：美濃屋投稿日：2001/01/24(水) 01:32 頑張って くじけずに頑張って！！！ 陰ながら応援しています。（本当に陰ながらね） 5: 名前：kenniepink99投稿日：2001/01/24(水) 17:20 祝！ 掲示板おめでとうございます！ なんか、ワタセンの隣？コーナーで もりあがってたみたいで・・・。 時間があれば、いってみます(笑) では、これからもあっちのほうでよろしく！ 6: 名前：１３投稿日：2001/01/24(水) 20:21 みつけました 紹介していただいたので、やってきました。 実は、このページ知ってました。お気に入りにも登録してありまし た。がんばって更新してください。 7: 名前：金風投稿日：2001/01/24(水) 21:32 おお、きれいだな 新掲示板見やすくていいですね。 一度ぶっとんだみたいですが、まあ犬にでも噛まれたと 思って忘れてしまいましょう（笑）。 更新がんばってくださいね。 8: 名前：伏土竜投稿日：2001/01/24(水) 22:57 ご挨拶 　過去ログならいいじゃないですか。俺みたいにＨＤが吹っ飛んだわけじゃ ないんだし。（しくしく・・） 　なにはともあれ、これからも頑張ってくださいませ。 　追記　初級編は完成しました。 　 9: 名前：天意無法投稿日：2001/01/24(水) 23:34 こんにちは 　こんにちは。ワタセンの方からきました。このホームページに書か れていることから多くのことを学びたいと思います。 ＞ログが消えてる……（泣） 　うーん。ついてませんでしたねぇ･･･。 　 10: 名前：白砂　青松投稿日：2001/01/25(木) 00:05 みなさん、ありがとうございます 　マジで嬉しいです。 　あっちこっちにいろんな人がいますが、仲良くしていきましょ う（実は白砂はああいう人を相手にするのが好きだったりする （笑））。 　こっちもまずはいろいろやることあるしぃ〜。 　皆さんのお役に立てるページにしていきたいです。応援よろし くお願いします。 11: 名前：伏土竜投稿日：2001/01/26(金) 08:22 告知 　どれだけの方が待ってて下さったか解りませんが、講座入門編＆対応編を白砂青松さんまで送りました。白砂青松さんの編集をお待ち下さい。 　って、みなさんに告知しておけば、これ以上のプレッシャーはないでしょ。ね、白砂青松さん。 12: 名前：白砂　青松投稿日：2001/01/26(金) 10:06 Re[11]: ぷれっしゃあーーー 　非常に感じる。 　ただ、 　　読めんぞ。 　悪いんだけど、ワープロソフトではなくて、普通のメモ帳みたいな やつで送ってくんないか？　どうもＭａｃバイナリカッターでも認識 してくんない。 　．ｓｉｔというファイルがどういうファイルだか判んないんでなん とも言えないんだけど、文字をでっかくしたりとか罫線・下線を打っ たりとか、そういう「修飾」を一切省いた形で送ってくれると助か る。 　今のまんまでは読めない(泣) 　あと。 　ＵＲＬ欄に「文字」を書くな(笑)。管理者モードで修正したぞわざわざ 13: 名前：白砂　青松投稿日：2001/01/26(金) 10:42 読めた読めた 　ＳＩＴファイルってのはＭａｃの圧縮ファイルだったのね。 　アラジンなんとかってソフトで解凍したらちゃんと出たわ。 　しかし、これをまたＨＰに起こすとなると、書式情報が邪魔だっ たりすんだよなぁ……。 　ちょっと予告編 　初心者クラス同士の対戦では、誰かのリーチとか翻牌のポンなど あからさまに目に見える攻撃が生じると、とたんに打牌速度が遅く なってしまいがちです。 　これは、一人一人が自分の対応を決める基準をしっかり持ってい ないため、自分がどうすべきか何をしたらら良いのかが解らず、さ らにその解らないこと自体が迷いを生むために起きる現象です。 　どうしたら迷わなくなるか？ 　それには、対応の明確な基準を設けることです。 　あらかじめ、「こうした場合にはこのように対応しよう」という 基準があれば、その基準に従った打牌を選択すればよいことにな り、打牌速度が遅くなることもないでしょう。 　かみんぐ、すぅぅぅぅぅぅんっっっっっ！！（映画予告風(笑)） 14: 名前：muscle投稿日：2001/01/26(金) 11:11 わざとじゃないの！ ログが原因不明で消えたって本当？ 私の強さ（上手さじゃないよ）をログからけすために 作為的に消したのでは？（笑い） まっ、掲示板復活したみたいなので安心しますた。 よかったですね。 でも、１度あることは２度、３度、４度、５度、・・・・・ （しつこいって）あるかもよ！（笑） 15: 名前：muscle投稿日：2001/01/26(金) 11:13 ↓には誤字が２ヶ所あります。 失礼しました。 16: 名前：miya1210投稿日：2001/01/26(金) 13:06 おひさしぶりです いやー白砂さんがこんなページ作ってるなんて、驚きを通り越してま す。素晴らしい！こんな私の戦術をまとめていただいたりして、ほん と恐縮です。 卒業してしばらくネットから離れてたんですけど、しばらくぶりに掲 示板のぞいたら、みなさん元気そうでなによりです。 では、また、ヤフー掲示板のほうでもお目にかかりたいと思います。 17: 名前：白砂　青松投稿日：2001/01/26(金) 17:42 Re[16]: おっひさー 　いやー久しぶりですねー。 　１年ぶりくらいですか？ 　なにしろあっちの「わたせん」はもう２０００件。いろいろとあ って完全に肥大化してます（笑）。おかげでこっちのまとめが全然 追いつきません。 　なんにしてもお元気そうで何より。 　では、向こうでまたお会いしましょう。 18: 名前：muscle投稿日：2001/02/01(木) 16:55 ２０世紀版完結、お疲れ様！ 雀荘「白砂」更新お疲れ様でした。 ２１世紀もよろしく。 19: 名前：miya1210投稿日：2001/02/01(木) 18:01 さっそく私見を・・・　　追っかけリーチ ⇒手替わりが少なく、先行リーチが入っていて、かつ危険牌を切る 時。（平和のみリーチ議論で） これで追っかけリーチするのって、私好きじゃないんです。平和に限 らず。 あと、先にヤミ張ってて誰かがリーチしてきたら、「おれも張ってる んだぞー」と言わんばかりにおっかけリーチするのも嫌です。 なんで現ばりでもないのに、追っかけないの？ってよく言われるんで すが、普通、一軒しかリーチが無い場合、脇の二人はワンチャンスの 牌やら要らない牌やらを多少は切ってきますから、ヤミの自分が和了 を拾えることがあると思うんです。 でも２軒リーチが入ってしまうと脇はベタオリにおちいりやすく、リ ーチ者二人の運の勝負になってしまい、それを避けたいんです。 もちろん状況に依ります。トップ目がリーチしてて、どうしても直撃 をとりたいなら、現ばりでも関係なく横に曲げるでしょう。 　 20: 名前：白砂　青松投稿日：2001/02/02(金) 10:08 Re[19]: 追っかけリーチについて 　なるほど……。 　私なんかは、「リーチは競ってこそ華」派なんで、耳が痛いです （笑） 　真面目な話、手役があってダマでアガれる状況で、でもリーチをか けちゃうというのはもうこれは「リーチの特性を生かしたい」という もの意外の何物でもないと思うんですよ。気合とか華とかそういうの は別にして。 　リーチがかかった。という時点で、私の場合は「ツモ切りマシーン 一台追加」と考えます。ですから、向かえる手だったら向かいます。 雀荘「白砂」の人は知っている通り、結構ダマで回し取ったりもする んですが……。 　リーチのデメリットの１つに、「リーチをかけると防御力が０にな る」ってのがありますよね。それを利用すると同時に、同じ輩がいる という点で「自分のデメリット」も少なくなると思うんですよ（自分 の前に振ってくれっかもしんない、という意味です。東風荘の代打ち 状態ですね）。 　なので、追っかけリーチというのは、リーチのメリットを強調し、 なおかつデメリットを軽減できる戦術である、と考えています。 　ま、そうは言っても基礎にあるのはやっぱ「華」的考え方なんで （笑）。ミヤさんの考え方は一理あるものだと思っています。さっき も言いましたけど、当たり牌を読んでそれを止めつつダマで平和の み、なんてのは結構やるんで。 21: 名前：miya1210投稿日：2001/02/02(金) 14:39 負けて落ちれば泥 結局それは、リーチ者二人の運の勝負になりますよね？それを避けた いんですよ、私。 阿佐田哲也はこう言ってました。 追っかけリーチで、４５５６７９なら５を切って曲げてみよう、と。 ９を切れば３６待ちだが、結局先リーチ者との運の勝負になってしま う。５を切ればカン８待ちで、安牌に窮した脇の二人からこぼれるか もしれない。 私の考えの根底はこれと同じで、自分の運量や勢いを過信できないが 故の、運勝負逃れなんです。 和了りたいのではなく、先リーチ者に和了られたくないというとき は、私はほとんどこうしています。 22: 名前：miya1210投稿日：2001/02/02(金) 14:43 補足 ⇒和了りたいのではなく、先リーチ者に和了られたくないというとき は、私はほとんどこうしています。 つまり、ヤミで和了れるなら、現張りじゃなくても追っかけたりはし ない、っていうことです。 23: 名前：白砂　青松投稿日：2001/02/06(火) 16:01 遅くなってしまいました。 　申し訳ない。 　さて。 　阿佐田哲也の話は結構有名ですよね。私も知ってます。「ショーイ チ」にも出てたんじゃなかったかなぁ。確か、阿佐田哲也は前述の話 がゆえに５を切るが、ショーイチはこの手がタンピンになるから９を 切るといったような感じの。 　もちろん、それはそれで一理あるという話はこないだもしたんでそ れはちょっと置いといて（笑）、細っけぇところの質問をさせて下さ い。 　結局のところ、例えばミヤさんが挙げた４５５６７９からリーチか ダマか、という話は（話を単純化するためなんでとりあえずこの例で いきましょう、当分）、メリットデメリットを私なりに総合すると、 　９切りリーチ 　　メリット 　　　・点数が高い 　　　・当たり牌が多い 　　デメリット 　　　・当たり牌を掴んでオリられる 　　　・２人勝負になる 　９切りダマ 　　メリット 　　　・当たり牌が多い 　　デメリット 　　　・先行リーチの危険牌である場合、出にくい 　５切りリーチ 　　メリット 　　　・オリ打ちを期待できる 　　デメリット 　　　・９に比べて点数が低い 　５切りダマ 　　メリット 　　　・オリ打ちを期待できる 　　デメリット 　　　・９に比べて、また５切りリーチに比べて点数が低い 　となります。 　他にもある……と言うんだったらまた話は違ってきちゃうんです が、上記の分析が（ある程度）正しい場合、５切りのメリットは「オ リ打ちが期待できる」というただ一点しかありません。 　しかも、ダマでいく場合、５切りは結構不自然に見えちゃう気もし ます。ここで危険牌をただ打ってダマなわけですから。だからこそ阿 佐田哲也はリーチなんでしょうね。 　一方、９切りの場合は、つまりリーチ者の安全牌でない牌で待つ場 合は、結局その牌は出にくくなってしまいます。だって、リーチ者に 対しても危険牌なんですよね、現張りでないってことは。となると、 それこそ「出る可能性」というのも低いような気がするんです。 　ということはですよ。 　現張りでない（他の人のために注釈をつけると「自分の待ち牌がリ ーチ者の現物でない」という意味です）ダマは、結局オリ打ちは期待 できないと思うんです。とするとこの場合の頼みの綱は自分のツモと リーチ者のツモ、それと他からこぼれた危険牌でしょう。 　しかし、リーチをかけた場合でも、頼みの綱は自分のツモとリーチ 者のツモです。他から危険牌がこぼれることのみが期待しにくくなる だけです。 　ということは、ダマに受けるメリットは、極論すれば「他家のこぼ れ」だけです。 　しかも、「リーチ者の安全牌で＜ない＞」こぼれです。 　これを期待するためにダマに受けるというのは、ちょっとメリット に乏しいような気がするんですがどうでしょう？ 　なんか前半と後半で主題がボケてる気もしますが（笑）、そこはそ れ（←意味の判る奴だけ笑え（爆））、察して下さい。 　あ、それとミヤさん。 　あっちにも顔出してあげて下さいよ。自分もあんまり出してないん で人のことは言えないんですけど（笑） 24: 名前：Pinpinroku投稿日：2001/02/07(水) 13:35 伏土竜さんの講座　受講してます（笑） 最近、自分の新たなフォームを模索中のPinpinrokuです。 牌効率重視の打ち方のため、どうしても手なりになりがちです。 そこで、このホームページの伏土竜さんの講座を参考にさせてもらっ てます。 　特殊状況以外は、リーチを除いた２ハンを目指すとか、鳴く場合は 満貫の見込める形でなどいろいろ試させてもらってます。 　自分のいままでの打ち方は、速さと守備を重視した打ち方でした が、力強さというのはあまりありませんでした。 　伏土竜さんの麻雀は講座を読む限り、力強いイメージがあります。 　 　まだまだ、知りたいこと(守備とか、スピードへの対応とか)がたく さんあるので講座の続きを楽しみにしています。 25: 名前：白砂　青松投稿日：2001/02/07(水) 16:35 Re[24]: 伏土竜よろこぶぞー 　ありがとうございます……と、まずは伏土竜に変わってご挨拶を。 　これからは（入門編というのもあるんですが）対応編という、守備 や攻撃などの判断基準について講義が進んでいきます。まさに Pinpinrokuさんが待ち望んでいる講義内容だと思いますので、できる だけ速くアップしたいと思います。 　といっても、多分入門編が先になっちゃうんだよなぁ……。 26: 名前：miya1210投稿日：2001/02/08(木) 02:45 えーっと 白砂さんは、例えば他者の２軒リーチを受けた場合、どうしますか？ 多くの人は、ベタ降りに回り、それでも安牌にも窮するんじゃないです かね。いかに自分が勝負手でどんな牌でも切ると決めていても、二人リ ーチに無筋を一枚切ることは、二枚切ることにも等しく、簡単に向かえ るものではないことは当たり前ですよね。 しかし、それが一軒リーチなら、その人の捨て牌に対する読みと、自分 の牌姿との兼ね合いで打牌を選ぶことができるはずです。その牌で脇か ら討ち取りたい、と私は言っているんです。 先リーチ者との運の勝負にしない、これは先述の阿佐田の考えと根底を 同じくしているわけです。 ちょっとレベルの高い卓で、たとえ闇テンが他者二人に悟られたとして も、普通は先リーチ者の現張りを警戒しますから、現物を押さえられれ ばなおよしですよね。 27: 名前：白砂　青松投稿日：2001/02/08(木) 12:26 Re[26]: なるほど 　ミヤさんの言葉をぐぐぐっとまとめっちゃうと、 　　２人リーチにはほぼ危険牌が切られることはないが、１人 　　リーチの場合は多少の危険でも向かってくる（かも） 　ということですかね。 　ここで自分がリーチをかけると他者はほぼハリネズミになっちゃう けど、１人リーチであれば、ワンチャンスとか筋とか言って通してく るかもしれない。しかし２人リーチになると、それらのワンチャンス や筋は役に立たなくなる（新たなリーチ者に通る保証が何処にもない ので）。よって、それらの牌は結局出てこなくなる。 　この「グレーゾーン危険牌」を出してくれるかどうかは自分がリー チをかけるか否かによって左右される……と、こういう意味だと解釈 しました。 　確かに一理ある考え方ですが、私にはなかったなぁ……。私の場合 はこないだも言った通り「華」なんで（爆） 　真面目なことを言うと、問題はその「グレーゾーン危険牌」がどれ だけ期待できるか、にかかってくるんでしょうね。 　もっとも他者の手の内を推理なんてのはなかなかできませんから、 「ここでダマにしてたら佐々木さんはワンチャンスとにらんで八万を 切ってくる」とは読みにくいでしょう（にくは多分読んでないから例 に挙げられない……（笑））。なので「グレーゾーン危険牌」は、 「４人の捨て牌で判る範囲での＜安全そうな＞牌」に限られます。 　これが多くて、期待できそうだったら、ダマで討ち取りに行くのも 戦術でしょうね。逆に言うと、それがあんまり多くなかったらグレー ゾーンが少ないのであまりオリ打ちそのものも期待できず、ダマの効 果もそんなでもないような気がします。 28: 名前：白砂　青松投稿日：2001/02/08(木) 12:27 しまった。 　５５００番を自分で踏んじまった……。 29: 名前：伏土竜投稿日：2001/02/08(木) 16:07 さらなるプレッシャー（笑） 　ほらPinpinrokuさんからもプレッシャーもらっちゃって。早く 更新しないと、どんどんきつくなる一方ですよ。 　それにしても、Pinpinrokuさん。受講ありがとうございます。 　しかし、私の麻雀は力強いですか？ 　そんなこと言われたのは、初めてです。 　自分としては、パワーがない分を技術で補っている、って風に しか考えてないんですけどね。 　なにはともあれ、もしPinpinrokuさんの麻雀にパワー的要素が 欠けているとしても、講座をお読み下さって「こういう打ち方も ある」とでも感じてもらえたら嬉しいで 34: 名前：９３７投稿日：2001/02/13(火) 23:47 牌の模様 上下ひっくり返しても同じ牌は白だけです。ソウズとピンズは模様が有るのです。後、先リーへの対応ですが、問答無用で追っかけです。好形聴牌ならめくりあいにしたい。上手い人同士なら、現張りでも筋でも出ません。（降りてる様に見える時は別）先リーは愚形の事が多いし。3人目の参戦者が出てくることを防ぐ意味もある。 35: 名前：白砂　青松投稿日：2001/02/14(水) 08:31 Re[34]: 牌の模様←「痛っ(笑)」 > 上下ひっくり返しても同じ牌は白だけです。ソウズとピンズは模様が有るのです。 　そう言えば「ぎゅわん自己」の「お嬢様切り」でそんなのがありましたよね（笑） 「麻雀クイズ裁定委員会（←変換したら「最低いいんかい」とでた。ＩＭＥのばかやろー（爆））」にかけてみます。 <後、先リーへの対応ですが、問答無用で追っかけです。好形聴牌ならめくりあいにしたい。上手い人同士なら、現張りでも筋でも出ません（降りてる様に見える時は別）。先リーは愚形の事が多いし。3人目の参戦者が出てくることを防ぐ意味もある。 　要点をもう一度確認しますと、 ・リーチ合戦ツキ勝負はむしろ歓迎 ・上級者は出ない牌は出さない ・先リーチには愚形が多い ・リーチ合戦には他の２人を押さえ込む効果がある。 　ってとこでしょうか？ 　個人的な感想は、今仕事なんで後ほど（爆） 36: 名前：kenniepink99投稿日：2001/02/14(水) 18:06 おひさしぶりです！ あにき〜！！ 最近まったく、勝てないっす！ ３，４位ばっかっす。 １０試合に一回２位になるくらいで・・・。 なぜ？と、思ってワタセンに投稿したら、 ”帰って寝ろ”と。 たしかにそうですが、他に方法はないのですか？（笑） また、フクドリュウさんの講座も拝見します！！ 37: 名前：白砂　青松投稿日：2001/02/15(木) 09:33 Re[36]: 難しいなぁ〜 　私もちょっと前まではずぶずぶの成績でしたけど（雀荘「白砂」参照）、それでも最近はなんとか勝てるようになってきました。 　じゃあ何をして勝てたんだ……というと、実はなんにもしてないんですよね。ホントに今まで通りの打ち方をしてて、それである時は勝ったりある時は負けたりしてました。負け方もホントずぶずふで、 「勘弁してくれよ〜」 「プロテイン呑ンぢゃおっかな」 　とか考えたりしたもんです。離婚されるのが怖くて手を出しませんでしたが（爆） > なぜ？　と、思ってワタセンに投稿したら、 > ”帰って寝ろ”と。 > たしかにそうですが、他に方法はないのですか？（笑） 　お気持ちよく判ります。でも爆笑させていただきました（笑）。 　ちなみに、これは「最近いつやっても勝てない」という意味じゃないですよね？　一回の集まりの中の、でも半荘何回打っても勝てない、という意味ですよね？ 　前者の意味であれば、「不調も３回続けば実力」ということで、地力をつけるしかありませんから。 　後者の意味の場合、昔から「ツキを変えるために云々」とか言っていろんな「小技」が喧伝されてきましたが、おまじない以上の効果はないのでは……というのが正直な気持ちです。 　阿佐田・小島・桜井などほとんどの方々がそのようなことを言いますが、何を根拠に……？　と考えてしまいます。鳴いて点数を下げてもアガれとか、いつもなら面前で行くところを鳴いてカンチャンに受けろとか（違ったかな……？）、「お前らホントにやってんのかよそれぇ！」と言いたくなります（笑）。 　白砂的には、「フォームを崩さないこと」をお薦めします。 　点棒が少なくなると、いつも無用な冒険をしたり高い手に走りがちです。それで傷口を広げてしまうというのが負けパターンの１つであると思います。 　そこで。 　自分がハコラス近くでどんなに点数がなくても、「トップと１００００点差だったらどうするか？」と考えてみて下さい。 　１００００点というのに特に意味はありませんが、要するにバカラスでもないくらいの点差、という意味です。麻雀の場合点差によって打ち方を変えるのは当然なんですが、それは「平常時にこう打つ」という認識があってはじめて成り立つものです。なので、その確認の意味でも、「何もない平場だったらどうする？」と常に自分に問いかけて下さい。 　おそらく、負けている時は、「負けている＜から＞」勝負、というのが多いと思います。そのために余計に負けるのです。そこをグッとこらえて、一度きっちり打ちまわしてみて下さい。 　常に平場であると認識する。 　これは、本来のフォーム（牌効率と得失点と可能性を考えた期待値を常に考えて打つ、という意味です）を取り戻すために有効だと思います。 　そうすれば、「負ける時もある」と素直に納得でき、不調を取り戻しやすくなると白砂は思います。 > また、フクドリュウさんの講座も拝見します！！ 　お客様１名獲得ぅ〜！（笑） 38: 名前：kenniepink99投稿日：2001/02/15(木) 14:50 あにきぃ〜 いいこと言ってくれますね！！ たしかに負けているときは大きくあがろうと思ってしまいます。 これは、誰しもがそうでしょうけど、 点が大きい＝あがる確率が低い　ですので、悪循環かもしれません。 て、わかっていてもなかなか、それが・・・。（笑） けど、次回からは大負けしていても、ダマピンであがる勇気を持ちます！ 麻雀にツキがあるとかというのは、僕はわからないですけど （ワタセンでは、かなり議論されてましたが・・・） もし波があるとすれば、今は悪い波の時だとは思います。 競馬の競走馬でも好不調はあります。 良い波が悪い波より多ければいいのですからね。 それに自分より弱い相手ばっかりとは限りません （、ていうか、ほとんどは自分より上だと思います） そんな人を相手にしてるんですから、勝って当たり前でなく、 ２，３位で上出来。４位でも納得なのかもしれませんね。 とりあえず自分ができる限りの努力をします。 そのためにフクドリュウさんの講座を・・・ （お客様１名獲得〜〜〜？） 39: 名前：kenniepink99投稿日：2001/02/15(木) 15:04 おっと・・・ 忘れぬうちに・・・ フクさんの講座 問題９、大三元になってまっせ・・・（笑） あとは、質問というか疑問ですが、 問題８、これって、青の洞門とかって言いません？　　 　　　　地方ルールなんですかねえ？ 　　　　PSのゲームでは、あったんですけど。 問題２、これにピンフがつかないってのは、わかんないっす。 　　　　ピンフもサンショクもつくとずっと思ってました。 　　　　これはこういうもんだと納得しないといけないんでしょうけど 　　　　正直いって、わかりません。。。すいません。 40: 名前：白砂　青松投稿日：2001/02/15(木) 16:22 Re[39]: 伏土竜の講座について > 問題９、大三元になってまっせ・・・（笑） 　一度直したはずなんだが……（泣） 　失礼。もう直しました。 > 問題８、これって、青の洞門とかって言いません？　　 > 　　　　地方ルールなんですかねえ？ > 　　　　PSのゲームでは、あったんですけど。 　間違いなく（笑）地方ルールですね。 　まだ「大車輪」の方がメジャーです。 　普通の４人打ちゲームでは採用していないと思うんですが。オプションで切り替えが利くとかいう感じのはあるかもしれません。 　もしよかったら私も遊んでみたいんでゲームの名前を教えて下さい（笑） > 問題２、これにピンフがつかないってのは、わかんないっす。 > 　　　　ピンフもサンショクもつくとずっと思ってました。 > 　　　　これはこういうもんだと納得しないといけないんでしょうけど > 　　　　正直いって、わかりません。。。すいません。 　これは問題１（二三四(２)(３)(４)２２３４４５５　３ロン）のことだと仮定して話をしますと、 　この形を平和ありとして考えると、ソーズ部分は２２　３４５　３４５となりますよね？　そうすると三色が消えて役はタンピンイーペーコーとなります。 　ところが２３４　２３４　５５とすると、三色になってタンヤオ三色イーペーコーになります。 　これのどっちが高いかを考えると後者のタンヤオ三色イーペーコーの方が高いです。 　なので、これは「必ず」高目を取る（高得点法という）ルールがあるので、平和にとってはいけないんです。 　で、なんで高得点法というもんが存在するかというと、これは結局「無用な争い」を避けるためなんです。 　というのも、ハコ下トビルールを採用している場合なんですが、例えばトップと２着が１００００点差、ラスが５０００点しかない状況としましょう。この時、２着がラスから上記の手牌を出アガリしました。 　ここで、高得点法を認めないと、２着がラスから出アガっても「これは安目にとって３９００でいいや」なんて事態が発生してしまいます。高得点法を採用すれば２着は満貫アガっても逆転せずラスは飛んで終了、トップは安泰です。でも、わざと安めに「申告」して次局に進めば、ひょっとすると逆転があるかもしれません。 　更に言えば、もし２着者がトップから出アガったら高め満貫ですからトップは逆転します。この時に２着が安目を申告するなんてことはありえません。 　……という風に、相手によって同じ手牌を高く言ったり安く言ったりすると、非常に「ふざけんなコラ！」という感じになってしまいます（笑）。 　なので、高得点法というものがあるよと明言することによってそういう弊害をなくすわけです。 　なので、こういう背景があってのルールだということで納得して下さい（笑） 41: 名前：kenniepink99投稿日：2001/02/15(木) 18:52 どうもです！ 問題８ これは、大車輪て名前かもしれません。僕の勘違いかも。 ようするに、ピンズのタンヤオ・チートイというか、リャンペというか、 ２２３３４４５５６６７７８８の形のみの役です。 これって大車輪だっけな・・・？ ゲーム名は”麻雀大会�U”だと思います。 歴史上の人物と対戦していくやつです。 スーパーファミコンでもあります。 問題１ これ、よく考えたらわかりました。軽率すぎました。 ピンフを取るならサンショクがなくなりますもんね・・・。 牌の見間違いで、サンショク部分のピンフと思ってました・・・（笑）。 符計算でも、符が高くなるように計算しますね。 42: 名前：○○の愛人ではない脇田投稿日：2001/02/18(日) 23:34 最近参加できない 　最近雀荘「白砂」にぜんぜん参加していません。 　うーん、なぜかいつもタイミングが悪いです。 　今度行くときは「泊まり」でもよいですかのお。 　いかんせん、夜道は寒いからに。 43: 名前：りゅう投稿日：2001/02/20(火) 12:50 お邪魔します〜 こんにちは、最近このページ見付けて ちょくちょく見させて頂いてます.... ところで、「チャンタは得か損か」てとこの ミヤさんのメッセージで 私もその人達からチャンタなどを絡めた 鳴きの極意を学んだわけです。 て書いてあるんですが 秘密じゃなかったら、その極意教えて欲しいです よろしくお願いします ではでは 44: 名前：白砂　青松投稿日：2001/02/21(水) 08:26 Re[43]: だってさ〜ミヤさん（笑） > ミヤさんのメッセージで > > 私もその人達からチャンタなどを絡めた > 鳴きの極意を学んだわけです。 > > て書いてあるんですが > 秘密じゃなかったら、その極意教えて欲しいです > よろしくお願いします 　講座、書きます……？（笑） 　いや、マジな話、現在のところ（執筆中の伏土竜講座はおいといて）上級者編というのが抜けている状況なんで、一部分でもいいですから講座は欲しいと思ってたところです。 　なんで、これはマジで、 　　　書きません？ 45: 名前：りゅう投稿日：2001/02/24(土) 01:28 おおお！！ レスが来てる・・・ ありがたいことです 講座ができたらもっとありがたいです 鳴きは難しいので、 自分にとっては 46: 名前：kenniepink99投稿日：2001/02/26(月) 16:43 祝！？ 誕生日も残業お疲れ様です（ワタセンより） かくいう僕も誕生日、クリスマス、年明けの瞬間と すべて仕事でした。 今ではいい思いで・・・涙。 白砂さんも東風してるんでしたっけ？ やっと１７００復帰！と思ったらいつもの回線落ち・・・。 回線落ちがなく、普通に麻雀が打てたときのＲが知りたいケニー。 47: 名前：kenniepink99投稿日：2001/02/27(火) 19:51 ちわっす。 こんちは！白菜さん（笑）。 ワタセンで超ラッキーさんとテンちゃんが・・・。 恐くて投稿もできません・・・。（笑） ジュンチャン３色はテンパってからが難しいと実感。 明日学会の論文提出すれば、ついに休み！！ な、はずですが、僕にそんな夢のようなことが・・・ 48: 名前：デミ投稿日：2001/02/28(水) 06:17 お久しぶりです。 わたせんもややこしいことになってますが、 わたしゃこの芸風でやっていきましょう。 kenniepink99さんも恐くてなんて言わないで 遊んでやって下さい。白菜さん＠小娘？もね。 49: 名前：白砂　青松投稿日：2001/02/28(水) 08:29 ↓下のお二方、遊ばないように（笑） 　小娘かぁ……。 　小娘に奥さんがいるんかいっ！！ 　さてはテンちゃん、このＨＰ読んでねぇな……（笑）。 　なんだか泥仕合の様相を呈してますが、暖かくチャチャを入れてあげましょう（爆）。 　時に。 　後で「わたせん」にも書きますが、３月３４５６と、紫と旅行に行ってきます。 　題して、 「広島でお好み焼き喰って秋吉台で川口浩ごっこをして出雲大社でお参りして二段重ねの鰻を食うんだツアー」 　です。 　全て車で移動（爆）。上記以外のことは「なんにもしない」プランです。こんな無駄な旅行が他にあるんだろうか（いやない←反語）。 　……というわけで、みなさんよろしく。 50: 名前：miya1210投稿日：2001/02/28(水) 21:58 ちわわ。 おひさです。今は漫画喫茶やインターネットカフェでしかネット見てないのであんまり来れません。 チャンタのところで、タンヤオに使えるドラが２４種類とかいてありましたが、２１種類ですよね。修正していただけますか？チャンタ擁護者より(^^) 鳴きの極意ですが、結局ですねー、競技麻雀の話なんですよね、やっぱり。競技麻雀は鳴いてなんぼですから、面前でガリガリやってられないんですよ。 私も競技をやってたころならその方向の考え方でいろいろウンチクは言えたかもしれませんが、もうフリーのメンバー歴が長くなってきたんで、今は難しいかも、です。すいませんです。 51: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/01(木) 10:56 Re[50]: あうっ > チャンタのところで、タンヤオに使えるドラが２４種類とかいてありましたが、２１種類ですよね。修正していただけますか？チャンタ擁護者より(^^) 　７×３＝２１。 　そうですよね……。 > 鳴きの極意ですが、結局ですねー、競技麻雀の話なんですよね、やっぱり。競技麻雀は鳴いてなんぼですから、面前でガリガリやってられないんですよ。 > 私も競技をやってたころならその方向の考え方でいろいろウンチクは言えたかもしれませんが、もうフリーのメンバー歴が長くなってきたんで、今は難しいかも、です。すいませんです。 　うぅむ残念。 　……そういや、やっぱフリーだとリーチかけてチップざっくざっくみたいな打ち方になっちゃいますかね、やっぱり。 　昔よく行ってた「さかえ」なんかだと、もう麻雀でないのでみんなばしばし鳴いたりしてましたけど。 52: 名前：kenniepink99投稿日：2001/03/01(木) 16:07 眠いっす！ ちゃっす（笑） 今日わたせん見たら投稿が３０件も増えてました。 おそらく察するに、例の内容だと思われますので 見るのが恐いです・・・。 僕、あのなかで十分やっていけるほど、ふざけキャラもできますが、 今回のはちょっと、ひかえようと思います（笑） あっちでは、あくまで低姿勢な麻雀好きでいきます。 デミさん わたせん見ていつも思うのですが、海外にいるんですか？ PS 最近麻雀の腕が上がらなくなったと実感してます。 どうしたらいいのでしょうか？ 真剣な悩みですが、みなさんにはどうしようもないか。。。汗 53: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/01(木) 17:45 Re[52]: どこだったかなぁ…… > デミさん > わたせん見ていつも思うのですが、海外にいるんですか？ 　そうです。 　なんで、後藤真希がどうなろうと非常にローカルなネタに聞こえてると思います（笑）。 54: 名前：デミ投稿日：2001/03/01(木) 18:24 毎度です なんかここはロビートークの場みたいになってきましたね。 私なんですがヨーロッパの某国にいます。もう２年２ヶ月日本に 帰ってません。昨日ネットでモー娘のＨＰを見てきました。 生年月日を見たら1987年とかが居て気が遠くなる想いです。 ちなみに日本のニュースは毎日チェックしてます。 おふざけキャラでもエロジジイでも何でもＯＫです＞kenniepinkさん 55: 名前：kenniepink99投稿日：2001/03/01(木) 22:25 ここではもう常連になったかな？（笑） 僕が強くなりたいって、言ったことから また喧嘩がはじまった模様（笑） 登校拒否ならぬ投稿拒否になりそう。（どう？うまい？）（笑） と、まあ、こんなキャラなんですが、 むこうではあくまでもおとなしくしています。。。 僕も今年の夏タンキ留学でクロアチアに行きます。 短期であって、単騎じゃないです（もおええって？） ひょっとして会える？そして打（ぶ）てる？（笑） １４５％負けます・・・。 毎日ここにきて安らぎを求めてるケニー。 56: 名前：Guest投稿日：2001/03/02(金) 13:02 Hi.Man! <<<< Yoursiteisverygood >>>> Your site is very Good!! I'll come back 57: 名前：Guest投稿日：2001/03/02(金) 18:45 Hi.Man! <<<<<<<<itsDog!!>>>>>>>> Have nice day!! Good Luck<img src=http://a676.g.akamai.net/f/676/987/12h/lygo.com/ly/dg/music_dog.gif> 58: 名前：kenniepink99投稿日：2001/03/02(金) 20:38 でました でましたデミさんの多面張講座。（笑） そーいや僕、最近上達しないって言うわりには 弱点の多面張を習得していなかった・・・。 というか、さぼってて、する気になってなかった、 今考えてる上達のポイントは １、捨て牌からの当たり牌の読み ２、多面張の待ち ですが、ある程度自分で考えてみてわからなければ ワタセンに投稿するつもりです。 多面張については、また後ほどここで書かせてもらいます。 59: 名前：デミ投稿日：2001/03/03(土) 02:05 今晩も あー！多面張の方もアップしないとなー。 kenniepinkさん そうそうクロアチア去年行きました。観光だけど。 少なくともザグレブ周辺とイストリア・ダルマチア は安全そうでみんな親切でしたよ。ボスニア・ヘル ツェコビナに入ったときはかなり緊張したけど。 楽しんできて下さい。 60: 名前：伏土竜投稿日：2001/03/03(土) 14:51 役満報告 　以前より、役満を上がるたびに白砂さんに自慢メールを出していました。今回よりこちらに書かせていただくことにします。どうも、この掲示板はお気楽に書いても許されそうだから（笑）。自慢話ですけど、聞いてやってください。 　さて、今年上がった役満は昨日のツモリ四暗刻で４回目となります。 　某トピで役満リーチについて書きましたが、今回はリーチを掛けませんでした。理由は、いくつか重なったので下に書きます。 　開局が親対北家のリーチ合戦。北家の５２００で決着しての、東二局南家。つまり、状況的に何の設定も無く、気楽に打てる局面。ドラは８ピン。 　配牌は、白が二枚・発が二枚。他に３万の暗刻があったものの、後はバラバラ。もちろん狙いは三元役。抑えにトイトイといったところ。 　２巡目に中を引いて期待が高まる。 　４巡目３ピンが重なる。ようやくメンツ計算が立つ。 　５巡目８ピンを引く。三元役には不要のドラ。チイトイドラ単騎が頭をかすめる。 　この間、風牌は多く出るのになぜか三元牌が出ない。誰かに固まってる様子も無し。ちなみに、他三人は手なりのようだ。 　７巡目、西家が二枚目の西をポン。１巡目に９ピンを切っている。一層８ピンを切り出せなくなった。唯一の付け目は、序盤に二を手出ししていたことで、ウラスジ・アンコスジの三で進行を止めている可能性のあること。 　８巡目白をアンコにする。この時点で手牌は三三三３３８白白白発発中○。（○は不要牌。何だったか忘れました。） 　大三元・四暗刻が頭をよぎったのもつかの間、西家が切った中を親がポン。がっくり。 　 　他の進行はといえば、親は南家である私の異様な捨て牌を警戒してか、押さえ気味。初牌の中をツモ切りした西家は間違いなくテンパイ。北家は早オリ模様。 　１０巡目思いがけないことに８ピンが重なる。 　１１巡目親が９ピンをチイ。親もテンパイだろう。 　同巡３ピンを引く。発とドラのシャボでテンパイ。中を切ってダマ。ダマ倍とはいえ、アガリの希望をあまり持てないテンパイ。発はモチモチの可能性がありえるし、北家に入ったら出てこないだろうし、８ピンはなおのこと。 　それがあっさり、次巡発をツモ。 　さて役満リーチを掛けなかった理由ですが、 １，アガリ牌自体なさそうだった。 ２，ダマ倍もあるので、たとえ出アガリでも点数的に十分だった。 ３，リーチを掛けると脇の二人が下りそうだった。 以上です。 　長々と自慢話をしてしまいました。白砂さんは旅に出てしまって居ないことだし、何を書いてもいいや、的にお気楽に書いてしまいました。 　 　 61: 名前：kenniepink99投稿日：2001/03/05(月) 14:54 はじめまして、伏土竜さん。名前は存じてます。（笑） デミさん 僕の勤務先はOisjekって言う所なのですが、 まず、読み方がわかりません（笑） クロアチアからイタリアに行きたいのですが、 安全牌を持って、海路のほうがいいのか、 危険牌ぶった切りでスロヴェニア強行突破がいいのか、 どっちのほうが良いのでしょう・・・。 裏ドラ期待で強行突破？ 伏土竜さん 役満はっても顔色一つかえたらダメって言うけど、 そんなの僕、あわわわ・・・・ってなりそうです。 最近、明らかに”運”でうまいこと勝ってるわたし。 白砂さん、どちらに行かれたのですか？ 62: 名前：デミ投稿日：2001/03/06(火) 21:08 クロアチア > デミさん > 僕の勤務先はOisjekって言う所なのですが、 > まず、読み方がわかりません（笑） オイシェクかな？　私もその辺はよく判りません。 > クロアチアからイタリアに行きたいのですが、 > 安全牌を持って、海路のほうがいいのか、 > 危険牌ぶった切りでスロヴェニア強行突破がいいのか、 > どっちのほうが良いのでしょう・・・。 > 裏ドラ期待で強行突破？ スロヴェニアは危険でも何でもありません。アンコ落としのトイ メンといったところか。堂々と通って大丈夫でしょう。私も ２回遊びに行ったことがあります。鍾乳洞と湖（ブレッド湖）が 観光名所。 私がビビったのはボスニア・ヘルツェコビナです。ドブロブニク （クロアチアの南端）に行くにはどうしても通らねばならなかっ たもので。 63: 名前：伏土竜投稿日：2001/03/06(火) 22:37 白砂青松さんの旅行は 　奥さんと二人で、「広島でお好み焼き喰って秋吉台で洞窟（←鍾乳洞って言え）入って出雲大社拝んで浜名湖で間にも鰻が入った鰻重を喰おうツアー」 だそうです。 　今日あたり帰ってくると聞いております。 64: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/07(水) 13:06 帰ってきました 　Yahoo!　掲示板でも書きましたが、昨日の夜に帰ってきました。帰ってくるとあっちの掲示板はいっぱい進んでるしこっちの掲示板は避難所になってるし（笑）、いつもの自慢メールまでこっちに舞い込んでるし（笑）、なんだか凄いです。伏土竜、次は頑張って九蓮宝燈だ（爆） 　下のツアー名は駒澤大学将棋愛好会の掲示板に書いたことなんですが、２箇所ほど訂正があります。 　まず、天候不順のために秋吉台は行きませんでした。 　それと、鰻は重ではなくて丼にしました。見栄えより喰いやすさ、ってことで（笑）。 　旅行記は紫が書く予定です。けど忙しそうなんで私が代筆するかもしれません。 65: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/07(水) 13:11 Re[56]: はぁい、まん > <<<< Yoursiteisverygood >>>> > Your site is very Good!! I'll come back 　あい　どうんと　すぴいく　ぃんぐりっしゅ（←ちょっとぷろーくん（誤））。 　マジで英語苦手なんで、もしこの言葉が判るんでしたら次から「ローマ字」でお願いします（）。 　あ、直訳っぽく書いて下さるんでしたら、Ｅｘｃｉｔｅの翻訳ページで訳すからそれでもいいです。 　それとも、デミさんに訳してもらおっかな（笑）。 66: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/07(水) 13:12 Re[57]: そぉりぃ > <<<<<<<<itsDog!!>>>>>>>> > Have nice day!! Good Luck<img src=http://a676.g.akamai.net/f/676/987/12h/lygo.com/ly/dg/music_dog.gif> 　おそらく画像を貼っつけようとしたんでしょうが、すいませんここはタグ禁止です。というか使えないみたいです。 　申し訳ない。 67: 名前：miya1210投稿日：2001/03/08(木) 13:42 広島、出雲大社・・ 私、広島生まれの島根育ちなんで、なんだか懐かしかったです。 あのへんには混浴もあって、お話のように私も小さい頃ビビッた覚えがありますぅ。 68: 名前：miya1210投稿日：2001/03/08(木) 14:38 暗黙の法則 ちょっと「わたせん」に投稿すべきか迷ったんで・・・。 たとえば北がドラのとき、北家でない下家が１筒をポンして、チャンタか対々か混一かわからない捨て牌をしています。（もちろん意図的に） 競技麻雀の世界なら、筒子とチャンタ絡みの牌は一枚も打てません。下家が北を持ってると考えねばなりませんから。それはもう暗黙の法則と言っていいです。競技麻雀というのは、実はこうした「暗黙の法則」が多分に存在し、それに準じてるからこそ分かることや利用できることがあるんです。上の例は、その法則があるから有効なんですよね。下家はその仕掛けが本物でもブラフでもその上家は殺せます。フリーなら、上の仕掛けを見ても、早々と脇からドラが飛び出してくるのも珍しくないですが。 他に例を。 役牌がドラのときある者がリーチときました。普通はこのときドラは大通しになります。役牌バッタなら闇ですから。でも当たるとしたら、そのヒモがいい待ちである場合があります。そのときは場のオタ風の出具合、リーチ者の捨て牌の筋の枯れ具合も見ます。 役牌がドラで、中盤に平凡な捨て牌の者が中張牌塔子で両面チーを入れました。普通はドラの暗刻持ちは確実です。「タンヤオかな？」なんて思って無造作にヤオチュウ牌も打てません。フリーだと赤ありなんでこんな両面食いは珍しくないですから、これほど顕著な法則にはならないでしょう。 実際この中にはフリーで使えるものもあるとは思うんです。だけど、「法則」と言っていいのか、というとそれは難しいと。上級者だけの卓ならこうしたものはある程度通用すると思います。ま、競技麻雀とくくりましたけど、それは普通はプロが打つものですから、「上級者の卓での暗黙の法則」と言ったほうがいいのかもしれません。 こういうものって集まるものでしょうかね、白砂さん？ 69: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/08(木) 22:17 Re[68]: 集まらない気がする…… 　ミヤさんが言う「競技麻雀での暗黙の法則」については、私も耳にしたことがあります。もっとも何をもって「競技」というかにもよりますが（例えば竹書房の最強位戦は競技麻雀とは言えないと思ってます）、ここでは最高位戦や１０１あたりを念頭に置きますか。そういう場では、暗黙の了解に沿った打牌も、またミヤさんの言うような「逆用の手筋」も存在するんでしょう。そういえば、最高位戦のノーテンリーチなんてのはもう戦術の１つですよね。 　でも、これはあくまでも「上級者のみで打った場合」の話ですよね？　また、それこそ高額の賭け麻雀みたいなケースでは、暗黙の了解に従う義務すら発生し得ないと思います。つまり、「暗黙の了解」が成立するためには、それを常に実行できる高度な技術力と、それに従うことを良しとする紳士的（？）な姿勢が必要であると。 　そう考えた場合、正直な話、それを集めるのは困難なんではないかな……と思います。 　まず、それほどの上級者というものの絶対数が多くないということ。更にその上級者が４人いないと話が成立しないことがその根拠です。もっと言うと、それが「定跡」になるためには再現性がないといけないので、ある程度の対局数も必要になりますから。 　というわけで、「戦術として有用な暗黙の了解」というのは難しいと思います。 　ただ、いくつか「自分が必ずしている暗黙のルール」というのが集まってくれば、そこから何か共通項が出てくるかもしれません。 　個人的には、暗黙のルールというのは非常に好きです。やはり「ちゃんとやってんぞ」みたいな気分になりますし。将棋でも棋譜が汚れるとか言いますよね？　私は汚しまくる方なんですが（笑）、でも、だからこそ棋譜を綺麗にするプロ棋士には憧れます。 　なんか話が違うかな……？ 　でもまぁ、みんなが持っているそういう「法則」を披露してもらうというのはいいかもしんないですね。 　というわけで、善良な皆さん（←強調）、一つよろしく（爆） 　　ｐ．ｓ．　そーかー、向こうの方でしたか……。昔から冬に雪が降るとあんな死にそうになるんですか……？（泣）　国道１８４号線はマジで怖かったです。 70: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/03/16(金) 07:44 ジャマするぜ お〜い、「わたせん」が、何か寂しいぞ、 たまには顔だしてやれよ。 ＞競技麻雀の世界なら、筒子とチャンタ絡みの牌は一枚も打てません。 そうなんだ。俺は競技麻雀ってのをやったことがないもんで、こんなことは知らなかった。 でも、一つ解ったような気がする。 今まで、なんで井出洋介が好成績をあげるのか理解できなかったが、 こういう暗黙の了解があるななら納得がいく。 この暗黙の了解は、位負けしている奴にとって大きなハンデを負わされる事になると思うな。 麻雀の持つダイナミックな部分を、体よく殺しちまうからな。 よって、井出みたいな麻雀を打つ奴が最も有利になる。 やっぱり、こういう感じの競技麻雀は、本来の麻雀とズレてるんじゃないか？ 71: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/16(金) 09:06 Re[70]: ジャマされるぜ（爆） > お〜い、「わたせん」が、何か寂しいぞ、 > たまには顔だしてやれよ。 　そうだったのか。 　最近忙しくて（マジで）、コンピュータはプログラムでしかいじってません。知らなかった。 　至急駆けつけます。とは言っても夜になるし、その夜も今日は麻雀だし……（ナニやってる（笑）） 　ま、できるだけ早く行きます。 > やっぱり、こういう感じの競技麻雀は、本来の麻雀とズレてるんじゃないか？ 　ある意味「勝負の麻雀」ではないかもしれませんね。 　むしろ「綺麗な麻雀」を心掛けての結果だと思います。どうもそれはそれで納得いきませんが（笑）、これはミヤさんに説明してもらうことにしましょう。 72: 名前：土竜投稿日：2001/03/18(日) 12:45 土竜の関連ページ ハンドルネームを土竜と名乗っています。 興味が沸いて、検索ページで探してみましたが結構有るものですねぇ。 とりあえず覗かせてください。 73: 名前：伏土竜投稿日：2001/03/18(日) 21:37 RE集まらない気がする…… ＞たとえば北がドラのとき、北家でない下家が１筒をポンして、チャンタか対々か混一かわからない捨て牌をしています。＜ 　 「北家でない下家」がドラを複数以上持っていて変則手を狙っている以上、３９００以上は確実にあります。 　もしその相手に勝負（＝ピンズや端がらみの牌を捨てること）をするとしたら、自分の手が５２００以上ある時と考えるのが普通です。 　　 　ところが、一発や裏・赤のない競技系（最近、一発ウラありのルールも増えてきましたが、なかなか赤入りにはなりません。）では、なかなか５２００以上の手牌にはなりません。しかも自分がドラを持っていないので有れば、なおさら手牌は高くなりづらいはずです。 　 　現在一般的な一発ウラ赤入りのルールならば、３９００程度の仕掛けに対し一々下りていたのでは、切りがありません。なぜなら、自分の手牌が簡単に３９００以上になりうるからです。 　しかし、アガリを高くする要素の少ない競技系で３９００以上が見える仕掛けの持つ効力は、かなり大きいものがあります。 　だからこそ、暗黙の了解が成立しますし、逆用の手筋（いわゆるブラフというやつです。）もまた成立するのです。 　以上述べたように、暗黙の了解が成立するのはルールの持つ特性に依存していて、綺麗だ汚いだ（笑）言うものでもないし、上級者だからできるというのとも違うと思うのですが。 74: 名前：kenniepink99投稿日：2001/03/19(月) 14:41 おひさし ２１日は大学院の先輩の卒業記念に 麻雀です〜！ 必勝法を伝授あれ・・・。 デミさん なんかクロアチアですごい発見あったらしいっすよ。 まだその試験が正確なものか、ミスなのかは疑問みたいですが。 高温でも伝導性のある、なんとかかんとかって・・・。 75: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/19(月) 23:13 Re[73]: なるほど 　要は、ブラフとして通用するルールだからこそそれがルールに近い「暗黙の了解」になったということかな。逆に言えば、ルール的にブラフなんざ無関係、って程度のものであれば「暗黙の了解」は発生しないと。 　そういえば、銀玉親方が「小三元ホンイツ相手くらいじゃオリてらんない」みたいな事を書いてたけど、そういうことなのかな？ 76: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/19(月) 23:15 Re[74]: 必勝法かぁ…… 　きんにくだったら 「プロテインを呑んで「ＭＡＣＳ」って言いながらツモればいいんっすよー」 　とか言いそうだけど（爆） 　私も実は金曜日に麻雀でした。 　結果は……今度ＨＰに載せます（泣） 77: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/19(月) 23:19 Re[72]: 伏土竜よ、君がいなければ…… 　ここに土竜クンは来なかったわけだ。 　……ここのＨＰとは接点ないぞ…… 　という冗談は置いといて。 　伏土竜は伏竜（諸葛亮孔明だったっけ？　ってぇか字が合ってんのか？）は土から出てくんだろー、という意味での伏土竜なんで、モグラとか言ったらブン殴られます。 　何しろこの伏土竜って奴はガラは悪いし先輩を先輩とも思わない超がつくほどの極悪人で……。 　……え？　話を作るなって？（笑） 78: 名前：ＪＲＢ投稿日：2001/03/23(金) 11:23 必見!! １００社以上の予想会社に入会し見極めた優良会社の買い目情報を提供しています。 特報！調査して解った悪徳予想会社及びその手口、見分け方をＨＰにUPしています。 究極の情報です！参考に見に来て下さい。 悪徳予想会社でつらい思いをする人が増えないように、お役に立てれば幸いです。 是非1度　ＨＰを　見に来て下さい。必ず喜んで頂けるはずです。　 79: 名前：伏土竜投稿日：2001/03/26(月) 04:20 更新ご苦労様 　麻雀の内容はさておき、脇田さんのマックくだりの部分に笑わせてもらいました。 　 　それはそうと、２１世紀新キャラうんぬんのところに、一部おかしな点が有ります。見直すとすぐに解るかと思いますので、確認のほどを。 80: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/03/28(水) 00:06 面白かった 今日初めて「私の戦術論」ってのを見たけど、面白かったぞ。 モグラやデミのも充実した内容だったが、特に白菜のやつが気に入った。 軽いタッチがいいな。 牌の絵もきれいだな。コンテンツが沢山増える事を期待してる。 81: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/28(水) 18:49 Re[80]: ありがとーっ 　頑張る。 　ここんとこ色々立てこんでてね。 　おまけに会社でｙａｈｏｏが見られなくなっちまったんで（制御がかかった）、余計縁遠くなってしまった。 　できるだけ頑張るんで、よろしく。 82: 名前：らすかる投稿日：2001/03/28(水) 21:40 はじめまして ヤフーの麻雀のなかのトピにURLが書かれていたので、来てみました。 あまり初めてのところには投稿しない方なんですが、正しくないことが書かれていると どうしても書かなきゃ気が済まない性分なもので…（^^;) で、ここに書いていいものかどうかは全体を眺めていないのでよくわかりませんが、 とりあえず書かせて頂きます。 問題があるのは、「伏土竜の麻雀戦術論 入門編その２ 点数計算」の中の 「理論上考えられる青天井での最高点数」のところです。 ルールにもよりますが、「四槓流れは４つ目の槓をした人の捨て牌が誰にも当たら なければ流局」というルールでは、ドラ表示牌は全部で１０個になるので、 　　手牌＝發發中中　暗槓＝東・白・１索 で４つ目の槓をした人が捨てた發で栄和というパターンで、 　　ドラ表示牌＝北×４、９索×４、中×２ であれば、一発と河底撈魚は通常付きませんが、 立直・小三元・混一色・混老頭・対々和・三暗刻・三槓子・飜牌×４・ドラ４０の 合計５８飜（２ゾロを加えると６０飜）となります。 また、４つ目の槓が成立したら捨て牌をせずに流局というルールの場合は、上記の ようには出来ませんが、それでも上記のパターンで 　　ドラ表示牌＝北×４、９索×４ であればドラ３２となりますので、ＨＰに書かれている飜数より２飜増やせます。 おそらくこれが最高の点数になると思います。 和り点が何点になるかの計算はお任せします（笑 83: 名前：伏土竜投稿日：2001/03/28(水) 23:06 青天井の 　最高点数は、らすかるさんのおっしゃるように、４つめの槓ドラを利用しての６０翻が正しいようです。 　４つめの槓でもう一個ドラを増やせることを、完全にうっかりしていました。明らかに私のミスですね。申し訳有りませんでした。 　 　ついては、白砂青松さん。 　修正をお願いします。 84: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/03/29(木) 00:26 すげーな！ らすかるさん、すげーな。 何が凄い、かにが凄いって、 小難しい漢字を、見事に使ってるもんな。 どーやったら、打つこと出来るんだろ。 パソコン下手の俺としては、 ものすごーく尊敬しちゃうな。 85: 名前：らすかる投稿日：2001/03/29(木) 09:24 あ、漢字ですか（笑 麻雀用語は変換で出ないものが多いので、たくさん登録してます。 （自分のＨＰのために必要なので…） 今調べてみたら、大体このぐらい登録してありました。 断幺九 全帯幺 七対子 対々和 搶槓 海底撈月 河底撈魚 嶺上開花 九蓮宝燈 嵌張 辺張 萬 萬子 筒 筒子 索 索子 牌 發 雀頭 搭子 刻子 槓 暗槓 飜 役満 門前 自摸 栄和 和了 錯和 包 放銃 賽子 しかし、いろんなＨＰ見てると、麻雀用語の漢字の間違いは実に多いですね。 結構目にするのが、「槍槓」「塔子」「役萬」「面前」「自模」「九連宝燈」 あたりですかね〜 86: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/29(木) 22:11 Re[82]: ありがとうございます 　早速修正させていただきました。 　私もそうだし伏土竜もそうだと思うんですが、四槓子は流れちゃうからドラは８つしかない、と思い込んでしまったんですね。でも お説の通り四槓子流れ直前のロンアガリならドラだけつきますね。 　ありがとうございました。 　そういえば、漢字については、私は確かどこかのＨＰからＩＭＥ辞書をいただきました。なんで数は相当ある筈です。 　それでも間違っている部分は優先順位の関係を気づかず修正しない私のミスですね（うぅ……）。 87: 名前：miya1210投稿日：2001/03/30(金) 03:08 Re[85]: あ、漢字ですか（笑 タンヤオの「ヤオ」って 「幺」って表記していいんですか？ 本当は「公」の２画目が無い字ですよね？ 昔どっかのプロ試験で「タンヤオ」を漢字で書けって 問題があって、ＨＰ上で解答の漢字を表示できなくて、 「公の２画目が無い字〜」などと解説されてました（ﾜﾗ 88: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/30(金) 07:53 Re[87]：ハムじゃなくってノム 　ですよね、確か。 　紙媒体の本にはちゃんと出てますよねー。やっぱ外字かなんかなんだろうか。 　……てぇか、Ｂ−ＴＲＯＮには出てんだからそっちをみんな使えばいいだけのことなんですよね。なんでＷｉｎとかＭａｃを使うんだみんな！ 　……自分はどうなんだ自分は……（←でも一応ソフトは持ってます（笑）） 89: 名前：らすかる投稿日：2001/03/30(金) 08:35 Re[87][85]: あ、漢字ですか（笑 > タンヤオの「ヤオ」って > 「幺」って表記していいんですか？ > 本当は「公」の２画目が無い字ですよね？ そうです。しかしその文字は普通のパソコンでは使えないので、「幺」で代用しています。 「公」と「ノム」は別の文字なので、「断公九」は間違いですが、 「幺」と「ノム」は単なる異体字（「飜」と「翻」のようなもの）なので、間違いではありません。 実際、「断幺九」は多くの（っていう程多くはないけど：笑）ＨＰで使用されています。 私は、その文字よりも「發」の方が気になっています。これも、本当の文字とは違っていますが、 別字なのか異体字なのか、いまだにわかっていません。 90: 名前：らすかる投稿日：2001/03/30(金) 13:38 計算しました。 修正されたのを確認するのを忘れてまして、ちょっと前に確認したんですが、 「どれくらいの点数なんだ」って書いてありましたので、計算しました。 140符60飜は、968454063869751459900点です。 あれ？これって21桁ですけど、修正前に32桁とか 書いてありませんでしたっけ？？？（笑 91: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/30(金) 15:06 Re[90]: どうなんだ伏土竜 > 140符60飜は、968454063869751459900点です。 > あれ？これって21桁ですけど、修正前に32桁とか > 書いてありませんでしたっけ？？？（笑 　どーなんだどーなんだ！ 　って、調べてから載せない私も私なんですが……。 92: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/03/30(金) 19:07 ９劾６千京 数字を並べられたので、思わず桁を数えちまったぜ。 ９劾６千京でいいのかな？ それから、らすかるさんに質問。 「がい」は、「劾」でいいのかな？ らすかるさんの書いてくれた漢字をコピーしたけど 登録ってのがわからん。 よかったら教えてくれないかな？ でも、知り合ったばかりの人に無理言うのも何だからな。 おい、白菜、 お前なら知ってるだろ。教えてくんないかな？ 頼むよ、俺だって麻雀について語るとき、カッコよく書きたいじゃん。 頼む！！、おせーて！！ 93: 名前：らすかる投稿日：2001/03/30(金) 20:18 「がい」は、「垓」です。 桁は合ってます。９垓６千京です。 漢字の登録の仕方は、Windows/Mac/その他とか、 同じWindowsでも使っているFEPによって違うので、 「こうすれば出来る」という説明は残念ながら出来ません。 でも、Windowsなら、多分右下かどこかにFEP用の小さい アイコンの列があると思いますので（なければ漢字を入力 出来るモードにすれば多分表示されます）、そこらへんのどこかに マウスカーソルを合わせれば、「単語登録」みたいなのが 出ると思います。そしたら、それをクリックしてみて下さい。 後は、使っているものによるので何とも言えません。 94: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/03/30(金) 20:46 らすかるさん、ありがとう わかった、やってみたら、何か出てきた。 早速、やってみることにするよ。 俺は、ヤフーの麻雀トピのなかで、 「私の戦術」とか「初級者にとっての・・・」 っていうとこに書き込んでるけど、よかったら らすかるさんもおいでよ。 もっとも現在、妙なガキにカラまれてるんだけどな。 てきとーに相手して、シカトするつもりだけど。 95: 名前：白砂　青松投稿日：2001/03/30(金) 23:36 Re[92]: 単語登録法 　らすかるさんも書いてますが、まずはWindowsであることを前提として話しますね。 　まず、ここに行ってＩＭＥ辞書というのをダウンロードしてきてください。 http://tsbar.virtualave.net/mj/mjtop.htm 　で、次に登録なんですが、ＩＭＥの場合、漢字入力をする時になんかバーが出ますよね？　「あ」とか本の形したアイコンとかが並んでるやつです（ＦＥＰってのはこれのことです（←実は意味は微妙に違いますが））。 　それの本の形をしたアイコンをクリックして下さい。もう少し専門用語を使うと、「単語・用例登録」ってやつをするんです。 　さて、本の形をしたアイコンをクリックすると、単語・用例登録に入ります。「読み」とか「語句」とか書いてある筈です。この中の「辞書ツール」というのをやりますので、クリックして入ってください。 　てんしさんが今まで登録した単語が並んでると思います。 　で、上のメニューから「ツール」−「テキストファイルからの登録」を選び、さっきダウンロードしてきたファイルを指定すれば、ざざざざざあっと単語登録ができます。 　……こんな説明でいいですか？ 96: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/03/31(土) 00:33 わりーな 白菜、ありがとう。ホントいい奴だな。 なんか、俺のせいで、麻雀と関係ないことばっかりになっちまったが、 今度、ちゃんとした麻雀の話も書くからな。 「食い三色」の話なんかどうだ？ 97: 名前：伏土竜投稿日：2001/03/31(土) 09:55 ９垓６千京 　原稿を書くために試算したとき、確かに垓の桁まで行ったんです。それを桁数として数え直すときに間違えたみたいですね。重ね重ねのミスで申し訳有りません。 　しかし、２１桁にしろ３２桁にしろ、どっちにしても天文学以外の分野では滅多なことではお目にかかれない数字です。 　桁数の話をしていて、以前こんな文章を読んだことを思い出しました。 　とあるグループが電車で旅に出、その車中で以下のようなゲームをしました。 　新聞を各自が１頁持ち、その頁の中から最大の数を探したものが勝ち、というものです。 　何かと大きな数字が多い社会欄を引いた人は、「４億８千万の横領」という記事をみつけ、すでにして勝った気分です。 　普段はあまり大きな数字のないスポーツ欄を引いてしまった人は最初から諦めムードでしたが、なんとアメリカプロスポーツ選手高額年棒の話題があったのです。その数字は「８億３千万」。 　三人目は、その話を聞きながら一生懸命大きな数を探したのですが、彼が引いたのはなにせ求人欄です。出てくる数字はせいぜい百万止まり。この頁を引いた時点で負けかと観念していたところ、あるパチンコ店の名前が目に付いたのです。その名も「一兆」。 　高笑いをする彼を後目に、四人目がおもむろに一つの記事を皆に見せました。 　それは、オリオン座にあるブラックホールの記事でした。そこには太陽系からの距離が書かれてあったのです。 　億だの兆だの言う世界ではありません。それこそまさに垓の世界です。 　ーーーーーーーーーーーーー 　なんてことがあったので、私としては「大きな桁数＝天文学の世界」が頭にインプットされています。 　 98: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/03/31(土) 20:57 垓 垓ってのは凄い数だ、ということがモグラの話で ちょっぴりわかったような気がする。 しかし、麻雀の手牌の可能性も凄いんだろな。 そんな話は聞いたこと無いか？ 少し興味が湧いてきたんで、どうなのかな？って思ったんだけど。 99: 名前：らすかる投稿日：2001/04/01(日) 01:19 手牌の可能性って… 手牌の形が何通りあるかってことですよね？ 鳴きがなければ、98521596000通りです。 たったの985億通り。大した数じゃありませんよね（笑 100: 名前：白砂　青松投稿日：2001/04/01(日) 12:28 なんなか急に > 手牌の形が何通りあるかってことですよね？ > 鳴きがなければ、98521596000通りです。 > たったの985億通り。大した数じゃありませんよね（笑 　麻雀というゲームが単純そうに見えてきた（笑） 　……しかし、判りやすく１０００億として、それでもなかなか「同じ手牌」って来ないですよねー。 　そう考えると１０００億って数字は凄いのか（爆） 101: 名前：らすかる投稿日：2001/04/01(日) 15:08 誕生日理論と同様に考えると… 「２３人いれば同じ誕生日の人が１組以上いる確率が1/2を超える」という誕生日理論と同様に考えてみると、 98521596000通りという数はそんなに大きくないように思えます。 計算してみますと、この手牌のパターンの中でランダムに369568パターンとれば その中に同じパターンが１組以上ある確率が1/2を超え、952584パターンとると99％を超えます。 これがどの位の数字かといいますと… いいかげんですが、簡単のため１局の手牌パターンが鳴き、和了、流局を考えて１０パターン、 １半荘の局数が連荘を考えて１０局として、毎日平均１０半荘やるとすれば、１日のパターン数は1000パターンとなり、 約１年やればその中に同じパターンがある確率が1/2を超え、約２年半で99％を超えるということです。 ということは、麻雀が好きで良くやる人なら誰でも、同じパターンを目にすることがあるということになります。 でも、綺麗な聴牌形ならともかく、バラバラの手牌を「このパターン見たことある」ってわかる人はいないでしょうね〜（爆 102: 名前：kenniepink99投稿日：2001/04/03(火) 16:17 こんにちわ。おひおさしぶりです。 ワタセンに姿をあらわされて、ほっとしてます（笑） 最近の仮題は”染め”です。攻守ともに。 テンシさんに、ご指導願って、勉強中です。 この場を借りて・・・テンシさん。 ワタセンのカン６ソー、読みきりはすごいっす。 やっぱ、できる人はそこまでできるんですねえ。。。 仮に相手が理牌してて、何かを鳴いて どこから何が出てきたから、この牌は、何枚持ってるなとか、 この牌は、持ってないなとかは、予測できるときもあるけど、 だから、どうすんべ？ って、感じです。。。。 103: 名前：白砂　青松投稿日：2001/04/05(木) 00:28 風邪です（泣） 　マジで死にそうです。 　仕事も休みました。 　紫は一緒に寝てくれません（←ごめんなさい嘘です（爆）） 　なにしろ風邪を引くのも久しぶりなんで、すっごくきついです。 　元気になったらこっちも更新しますので（将棋はこないだした）、皆さんよろしくお付き合い下さい。 104: 名前：あこ投稿日：2001/04/05(木) 05:42 はじめまして らすかるの友人で、あこと申します。 らすかるがカキコしていたので、何度となく見に来ていたのですが、 数学的な話題に参加出来るような脳の作りぢゃないもんで、静かに ROMってました（笑 でも「風邪」って書いてあったので、思わず書いちゃいました〜 どうぞお大事にですぅ〜 105: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/04/05(木) 18:41 今年の風邪は恐いらしい なんか、恐いらしいぞ なんでも、宇宙ステーション「ミール」の落下により 宇宙ウイルスが持ち込まれ、 吸い込んだ奴はエイリアンになるそうだ。 小学生のウチの娘が言ってたんだけど。 どうだ白菜、異様に歯が伸びてきたりしてないか？ 体がネバネバしてないか？ 気を付けてくれよ、 もし感染してても、地球人に迷惑を掛けるなよ。 とにかく早く良くなってくれ。祈ってる。 106: 名前：お〜い投稿日：2001/04/16(月) 20:49 無題 お〜い白菜、風邪は治ったか？ 元気になったら、わたせんにでも顔出せよ。 しかし、俺はおめーの心配してる場合じゃないんだ。 俺んちの娘が水疱瘡になっちまってよ、えれ〜困ってるんだ。 その、ウチの娘ってのが、並の根性じゃねえから 「ぜったいパパにうつしてやる！」 って言って、ひっきりなしに息を吹きかけるんだ。 実際の所、俺がガキの頃、水疱瘡やったかどうかわかんないので、 もの凄い恐怖を感じてる。 どうすりゃいいんだろうな？ 107: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/04/16(月) 20:51 もちろん俺だ 間違えちまったぜ！ 108: 名前：けにー投稿日：2001/04/17(火) 10:05 おひさです。 白砂さん 風邪が治ったみたいで、よかったです。 僕は不健康な生活のくせに、 風邪をひく余裕もない感じで・・・。 けど、これって、ちょっと時間ができて、 ふっと、気を緩めたときに、一気にきそう。。。 天使さん 娘さん、大丈夫ですか？ 僕も,小さい頃水疱瘡にかかって、つらかったです。 大人になってから、かかると、すごく恐いんですよねえ？ 娘さんにうつされないように・・・・。 109: 名前：白砂　青松投稿日：2001/04/17(火) 15:33 Re[106]: おたふくよりいいっしょ〜 　特に男は（笑）。 　まぁ、水疱瘡も結構キツいみたいですから、逃げ切れるなら逃げ切ってください（爆）。 　あ、呼吸を止めるっての、どう？ 110: 名前：りゅう投稿日：2001/04/18(水) 11:26 おおお 風邪やっと治ったんですね 良かった良かった 111: 名前：白砂　青松投稿日：2001/04/18(水) 16:33 Re[110]: お騒がせしました 　お詫び、というわけではないんですが、今、なんかにとり憑かれたようにＨＰを更新してます（正確には「更新ページを書いてます」か）。 　やっぱミールのせい……？（笑） 112: 名前：デミ投稿日：2001/04/18(水) 20:38 お得ゲージ お久しぶりです。暇はできたけど風邪をひいてしまいました。 最近アップされたお得ゲージ論議は興味深いです。ところで、 三色やチャンタのところで私が「鳴けないので」とコメントして いたようですが、これは語弊があるので「鳴くと安いので」とし ておいていただくと助かります。（発言した記憶がなく、過去の ログを見るのが面倒なので） ｐｓ 精子の増産には金冷法がいいらしいですよ。文字通り冷やすとか。 113: 名前：金風投稿日：2001/04/18(水) 22:58 ごぶさた〜 七対子　☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ホンイツ☆☆☆☆☆ ☆☆☆ 三色　　☆☆☆☆☆ ☆ トイトイ☆☆☆☆☆ イッツー☆☆☆☆ チャンタ☆☆ 総評（というほどのものではないが） 七対子最強説の信者としては(笑)ゲージをＭＡＸにしない わけにはいかないのです（笑）。 つーか、面前派で終盤型の私は必然的に七対方面が多くなって しまうんですよ。 個人的には面混七対が手役組み合わせの最強だと思ってます。 三色は喰い仕掛けも可能で、ドラやチャンタ、タンヤオの組み合わせで満貫まで狙えるのがおいしいですね。 一通はタンヤオにならない分マイマス。捨て牌も片寄るのが減点。 対々は威嚇効果があることを評価。 で、チャンタですが、やっぱり喰って安い、面前だと手が進みにくい、 捨牌が真ん中ばかりでバレバレ＆危険、ってことで やっぱり評価低いです。 ただし、ドラが端牌の時のみ有効と思います。 114: 名前：デミ投稿日：2001/04/18(水) 23:49 トイトイか おお金冷さん、じゃなかった金風さん、お久しぶり。 確かにトイトイの威嚇効果はバカにできないなあ。 西ポン、北ポンときたらトイトイのみでも威圧感あるしね。 得な役の組み合わせって確かにありますよね。 純チャン三色（純チャンにすれば自然に１２３か７８９が固まる） とかチンイツイッツー、ホンローホンイツトイトイとか。 115: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/04/19(木) 07:15 トイトイ ずいぶん昔の話になるが、中央線沿線の雀荘に寝泊まりしてたことがあった。 別にメンバーをやってたわけじゃなくって、 正真正銘の客としてだったが、長椅子で寝て、起きれば麻雀、なんて事を数ヶ月やってたことがある。 そこのオーナーは俺のことをメンバーみたいに思っていたらしく、 「ちょっと、新規の卓にお茶お願い」 なんてことをへーきで言ってたが、俺も人が良いので イヤな顔ひとつせず、手伝ってやってた。 牌の音を聞いてないと落ち着かない日々だったからな。 もちろん、そーとーテングになっていたわけで、 その頃はどんな奴と打っても負ける気はしなかった。 ところがある日、１２０ｋｇはありそうな、見かけない巨漢がやってきて、 卓を囲むことになったんだ。イスは壊れそうだし、指も太い。 そして、声も自信に満ちた太い声だ。 ちょっとだけビビッたな。 しかし、麻雀だったら俺が負けるわけない、と思いなおし戦闘突入したんだけど 東一局２巡目、いきなりそいつがダブ東ポン。 声を張り上げてるわけじゃないが、妙に迫力のある 「ポン！」 という声に、一瞬ちょっとたじろいだ。 そして、そいつは８巡目くらいに、ダブ東トイトイを上がったんだけど、 次の局も３巡目くらいに、（たしか？）四万をポン。 なんだ〜？と思ったね。しかし、また１０巡目くらいにトイトイを完成させちまった。 結局そいつはその半チャンでトイトイを５回くらい上がったと思う。 もちろん、ダントツトップだった。 それからというもの、たびたびそいつは訪れるようになり、 毎回の如く、トイトイ戦法でバカ勝ちして帰っていった。 サマをやられるような、甘いメンツじゃなかったはずだが、 どうにもこうにも腑に落ちないので、俺もそいつの真似をして トイトイ戦法を試してみた。 「ポン」という発声から真似してみたわけだ。 すると、周りの景色が変わって見えたな。 それまで、目標の定まらない手は、一応タンピンを目指すようにしていたんだが、 手なりでタンピンをやっていても、他家にミスをさせる効果がない。 しかし、迫力ある「ポン」をすると、結構自滅気味にミスしてくれる。 それから、麻雀の対する考え方が変わったな。 勝つためには、一直線で上がりに向かうより、相手にミスさせる方が楽なことがわかった。 一直線で上がりに向かっても、ツキに左右されちまうからな。 今思えば、俺が出会った最強の雀士はその１２０ｋｇだ。 又、やってみたいが、あの頃のようなギラギラは、もう俺にないので、身を削るような打牌は出来ないだろうけれどな。 116: 名前：miya1210投稿日：2001/04/20(金) 12:18 配牌 麻雀において、全く同じ配牌がくる確率って、 確か３京とかそれくらいで、 配牌ってのは一生に一度のものらしい、 と何かで聞きました。 そうなのかな？ どうやって計算するんでしたっけ？ １３６コンビネーション１３を ３４種の牌が４つずつある条件で割る分母って なんでしたっけ〜？？ ぢ、ぢつは不肖東大理系の出なのですが、麻雀狂いで 数学忘れました・・。 117: 名前：miya1210投稿日：2001/04/20(金) 12:25 をを。 らすかるさんのＨＰを見たらなんか ありましたね、配牌の組合せ。 こんなに面倒なんだ・・。ひーしゅごい。 もっと簡単な計算式ってありませんでしたっけ？？ 118: 名前：デミ投稿日：2001/04/20(金) 16:13 配牌 miyaさん 私も以前にヤフーのどこかで計算したことがあるのですが、 らすかるさんの公式のようになりました。 結局配牌に同種牌が２枚ある場合、３枚ある場合、４枚ある 場合とその組み合わせを考慮しないといけないので、こうい うヤヤコシイ計算式になってしまうようです。136枚の牌が 全部違う種類なら136Ｃ13で事足りるんですけどね。 私は東大に行ける頭脳はあったのですが地元の大学にしまし た（嘘）麻雀狂いで数学を忘れたのは同じですが。 119: 名前：らすかる投稿日：2001/04/20(金) 17:49 お、配牌の話題。 ＞デミさん ここでははじめまして（だったと思う：汗） 確かヤフーの方ではお会いしてますよね、その配牌の話題の時に（笑 というより、ヤフーでそういう話になった時に式を 立てて計算したのが、私がＨＰに「麻雀の数学」を 作ったきっかけだったりします。 あ、申し遅れましたが、ヤフーのRascal4294967296は私ですｍ(_ _)ｍ 【ヤフーのＨＮこぼれ話】 最初の登録時、Rascalにしようとしましたが、当然登録済。 だからといって、Rascal2とかRascal3とかだと、何か Rascalっていう人に負けたような気がするので、とりあえず Rascal<年齢>にしてみたら、驚いたことに登録済。 「ぢゃ、何にすればいいんだ〜」とか思って、仕方ないから 自分の好きな2^nの数字を付けることにして、 Rascal256とかRascal65536とかをやってみても、確かダメ だったような…。 いいかげん頭に来て、2^32をくっつけてそういう名前に なったというわけです。 120: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/04/20(金) 19:13 こわっ！ 今、らすかるさんのＨＰで配牌の確率を見てきた。 なんか、こわっ！！ いちおー俺も、日米合わせて１０年間ほど大学生をやったんだけどよ、 何か背筋が寒くなってきたぜ。 デミもあの公式作れたんだよな？ おめーら、みんな凄いよ。あきれた。 121: 名前：デミ投稿日：2001/04/20(金) 19:40 ラスカルさんへ ラスカルさんとYahooお会いしてたことは知ってましたよ。 そのときに配牌の組み合わせの話が出てたんでしたっけ。 しかし２＾３２をＨＮにするとは相当の数学好きだあ！！ でも果たして私の考えた式の方は正しかったかどうかわかりま せんよ。でも理系だとあの手の計算にはまるという気持ちは 確かに理解できます。 テンちゃんどのがアメリカの学生だったとはちょっと驚きました。 なんとなく雰囲気的に「和風」だったから。 （怒らないでください） 122: 名前：らすかる投稿日：2001/04/20(金) 20:43 ご存知でしたか。 私の配牌の式も、しばらくは「あれで正しい」という 確認がとれていませんでした。いくら理論的に正しいように 見えても、何か落とし穴があるかも知れませんからね。 しかしその後、他の人が全く別の方法（牌の種類別に細かく 場合分け（50通りぐらいだったかな？）してそれぞれを 計算して合計するという方法）で同じ答が出ていたので、 それで合っているという確信が持てました。 天和の確率も同様に確認がとれていますが、その他の 雑多なものは誰も計算してくれないのであまり 確認出来ていません（笑 ＨＰに公開する以上、いい加減なものは載せられませんので 正しいかどうか十分チェックしたつもりではいますけど。 123: 名前：miya1210投稿日：2001/04/21(土) 00:49 せっかくですから この掲示板、ｉモード対応にして下さいませんか？ 仕事中も見れますし・・・。 いや、今もｉモードで見てるんですけどね。全部は表示しきれないんです。 124: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/04/21(土) 01:04 アメリカでも ＞テンちゃんどのがアメリカの学生だったとはちょっと驚きました。 アメリカでも麻雀やってたぜ。 一人の日本人がどっかの骨董屋で牌を探してきてな、 （妙に小さい牌だったけど）メンツもどうにか集めることが できたんで、週末に集まってやってたな。 メンツの一人がすぐ帰国しちゃったんで、やることが出来た期間は３ヶ月くらいしかなかったが その間に役満９回上がったよ。 １０００点１ドルだったが、役満祝儀だけ５０ドルオールみたいなルールにしていたから役満ばっかり狙ってた。 だけど結局、テツマン帰りに車ぶっつけちゃって、修理代に全部消えちまったけどな。 125: 名前：白砂　青松投稿日：2001/04/21(土) 13:54 Re[123]: まずは読むのだけ 　ｉモードどころか携帯電話そのものを持っていない白砂です（泣） 　みやさんの「全部表示しきれない」を「５Ｋバイトの制限に引っかかっているため」と考え、少しずつ読み込めるように訂正したバージョンを用意しました。 http://www.hakusa.net/marjong/bbs/i/light.cgi 　です。 　現在は「読むだけ」です。当然ですが、ほんもんの掲示板と同じデータが読めます。 　できるだけ軽くするため、テキストベースにして文字も減らして、読みやすくしてみました。 　とは言っても私には確かめようがないので（泣）、皆さんの追試を待ちたいと思います。 　これがうまくいったら、今度は書き込み用のを作ってみます。 　なにぶん１００％独学のためなかなかうまく行かないと思いますが、できるだけ皆さんに楽しんでもらいたいという心意気だけ（笑）はありますので、みなさんもご協力をお願いします。 126: 名前：miya1210投稿日：2001/04/22(日) 15:16 お。 確かに見れます、見れます。 iモードは確かに５Kだったか２Kだったかの制限あります。だいたいのインターネットのサイトは全部の画面を表示できません・・・。 127: 名前：白砂　青松投稿日：2001/04/23(月) 00:15 Re[126]: よかったぁ 　これで一安心。 　で。 　ついでに聞きたいんですけど、文中のリンクを飛ぶことってできるんですか？　ホントに初心者臭くって申し訳ないですけど。 　現在、全てのタグを外してあるんで、書いてあるＵＲＬをクリックしても何も起こらないはずです。で、もしその「クリック」ができるんであれば、リンクのタグだけは復活させようかなと。 　ホントに手作り漂う雰囲気ですが（笑）、教えて下さい。お願いします。 128: 名前：えっちまん投稿日：2001/04/23(月) 01:00 読み応え有りますね。 どうも、初めまして。 最近ｃｈａｔ仲間とネット麻雀打つ事が多いんですけど、 彼奴ら、余りに守備力がタコすぎるので（いや守備力だけではないが・・・） Ｇｏｏｇｌｅで「ウラスジ＆マタギスジ」検索かまして 出てきた所を適当に通達してやったんですけど、 後で読んでみたらこれがまた深いじゃないですか！（笑） これで１万ｈｉｔ弱はちょっと勿体ないかも。 機会が有ればガンガン宣伝しときます（笑）。 これからリンクの方も回ってみます。そいでは、又。 129: 名前：miya1210投稿日：2001/04/23(月) 01:39 Re: よかったぁ もちろんリンクは飛べます。タグはつけて大丈夫ですよ。 あと、一応現在もＰＣ用のページでｉモードから投稿は出来るのですが、ｉモード用のページも投稿欄を設けてくれるとありがたいです。 130: 名前：白砂　青松投稿日：2001/04/23(月) 10:39 Re[128]: ありがとうございます 　講師の伏土竜にも言っておきます。 　ついでに宣伝になりますが、私の「白砂青松の麻雀を打とう！」も、遅くてイライラしてしまう初心者相手には必須アイテムです。読ませてあげて下さい。 　そういえばもうすぐ１００００Ｈｉｔなんですよね〜。 　約１年で１００００（実際は前のが３０００くらいあるんですけど）。非常に高い数字だと思います。 　これからも頑張りますんで、よろしく。 131: 名前：白砂　青松投稿日： ｉモード掲示板にレス機能をつけてみました！ 　これは正にｉモード画面で書いているものです（実際にはパソコンからですが）。 　うまくいくかどうか、ミヤさんやshoutamaiさんを始めｉモード所有者の方、チェックしてみて下さい。 　しかしなんて原始的な方法なんだ……（笑） 132: 名前：白砂　青松投稿日：2001/04/24(火) 12:30 Re[131]: 日付部分を修正 　投稿日時が入っていなかったので付け加えてみました。 　デコードの部分を、「いらないのはカット」といって取っちゃったせいです。 　ちゃんと見えるとは思いますがどうでしょう（ｉモードではそもそも日付は見えません。あくまでも「ｉモードで投稿したものをパソコンで見る場合」の話です）。 http://www.hakusa.net/ 　ついでにリンクが張れるかのチェックです。 133: 名前：らすかる投稿日：2001/04/25(水) 16:09 最高飜数 ヤフーで最高手役を聞いている人がいて、それに答えたのですが、 「伏土竜の麻雀戦術論 入門編その２ 点数計算」のところにある ものをそのまま写したら、問題があることに気付きました。 あれだと、ドラが３６個しかありませんね。 ドラを４０個にするためには、やはり私が先日書いたように、 三元牌のシャボ待ちにしないと無理だと思います。 134: 名前：けにー投稿日：2001/04/25(水) 20:57 ちょっと デミさん。 クロアチアね、観光なら3ヶ月以内ならビザいらないらしいんですが、 単騎留学ならどうなるのでしょうか？ 3ヶ月以内です。 ちょっと書類提出に時間の余裕がなくて、あせってます。 ご存知でしたら、教えてください。 明日はチケットを申し込みに行ってきます。 135: 名前：miya1210投稿日：2001/04/26(木) 00:54 ｉモード から投稿です。 見えますか〜（爆） 136: 名前：miya1210投稿日：2001/04/26(木) 01:45 ところで・・・・ この掲示板の、 「次の３０件」「前の３０件」 って普通と逆じゃあないですか？ 掲示板をさかのぼるときが、「前の３０件」に なるはずですよね？ 137: 名前：らすかる投稿日：2001/04/26(木) 02:49 「次」と「前」 これについては、私も以前から問題と思っています。 といっても、ここの掲示板のことを言っているわけではありません。 「次の〜件」で古い方に進む掲示板の方が多いのではないでしょうか？ それにしても、両方存在するみたいで、いつも混乱してしまうので、 私の掲示板では「古い記事へ」「新しい記事へ」という表現にしています。 138: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/04/26(木) 04:08 ＞けにー う〜ん、 ケニーも■□■□■□みたいな国へ言っちゃうのか？ だけどな、よその国へ行くときには正しい日本語を紹介してこいよ。 ちょっとだけ心配だな。 ３ヶ月以内が単騎留学だとすれば ６ヶ月は両面留学ということになる。 さらに、１年なら３面待ち留学で、 ４年も行けば九蓮宝燈留学だ。 まあ、元気に行って来いな。 それから、悪には加担するなよ。 日本人としての自覚を持ち、一鳴きするようにな。 139: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/04/26(木) 04:12 おっとビックリ 俺も他人の事は言えねえな。 もちろん、 言っちゃう→行っちゃう　 で・す・ね。 140: 名前：白砂　青松投稿日：2001/04/26(木) 08:27 Re[136]: 掲示板仕様です（笑） > この掲示板の、 > 「次の３０件」「前の３０件」 > って普通と逆じゃあないですか？ 　作った人が（ｋｅｎｔさんです）「次のページに」前のはあるから、ってことでそうしたんじゃないかなぁ。 　確かに変な表現ではありますね。 　こういう形式の掲示板が多いというのは、それだけｋｅｎｔさん、それとｋｅｎｔさんのＣＧＩを改造して掲示板を作成した人が多いということでしょうね。 　こちらの表記は、あとで「新しい」「古い」に直しときます。 141: 名前：白砂　青松投稿日：2001/04/26(木) 08:29 Re[135]: 見えま〜す（笑） 　よしよし、うまくいった（喜） 　次は記事をｉモード対応にすっかな（＜どこにそんなヒマがある） 142: 名前：デミ投稿日：2001/04/26(木) 21:37 Re[134]: ちょっと すんません、ビザのこと、私もよく判りません。 この辺で聞いてみるのが吉かも。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834687&tid=a5afa5ma5a2a5aa5a2&sid=1834687&mid=1&type=date&first=1 クロアチア人の多くは英語がしゃべれなさそうだけど、 留学先は何語ですか？まさかクロアチア語？ しかしもう３ヶ月たあ、準備が大変だあ。がんばれ 143: 名前：金風投稿日：2001/04/28(土) 22:50 祝10000 10000Hitおめでとう。10002だったよ。 密かに狙ってたんだが、残念だ。 144: 名前：けにー投稿日：2001/05/05(土) 14:41 おくればせ・・・。 ＧＷは学校に来ないで、ずっとバイトなので 今日メールチェックしに学校来ました。 てんしさん やっぱ基本は両面だから、六ヶ月くらいにしよっかなあ。（笑） 裏ドラ期待留学は、パスポートなしで行くってことかな？ で、ワタセンでも思ったんですけど、 なんで一鳴きが善で、二鳴きが悪なのでしょうか。。。（笑） きっとむこうは麻雀じゃなくてチェスでしょうね。 中学校のとき、ちょっとしたくらいで覚えてないです。 デミさん わざわざ、サイト教えていただきありがとうございます。 ヤフーにあんなのがあったなんて、知らなかったです。 それでビザなんですけど、向こうに問い合わせたら それなら、必要ないですって、言われました。安心。。。 向こうでは、英語でやりとりするんですけどね、 試験に通ったのは、通ったけど、通っただけで・・・。 しかも、今日むこうのひとからメールがきてて、 到着に関する詳しい情報を送ってほしいと、 これから、その英語メールを考えて送ります。 それからバイトに行きます。 ＧＷなので、すごいお客さんで、大変大変。 では、 最近ワタセンすごくいいので、うれしいケニー 145: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/06(日) 07:39 ＞けにー ケニーは留学は初めてか？ どっちにしても、海外で勉強するのは素晴らしいことだ。 俺の場合、世界中に友人を作ることが出来た。 留学しなかったら、きっと麻雀のメンツだけが友人だったかも知れない。 そう考えると、結構恐ろしい。 柄にもなく、一つだけアドバイスすると、 行く前に、日本のことを十分に勉強しとけよ。 クロアチアみたいに結構難しい状況下にある国へ行くのなら なおさらだと思う。 俺が思うに、日本を知らずして行く奴が、結構多い。 俺はこんなタイプだから、理不尽な事には徹底的に噛みつく。 毎朝ピアノの音色で起こしてくれる、優しいホストマザーを 徹底的に言い負かし、泣かしたこともあった。 しかし、とにかく一生懸命説明した。 日本の文化も、知りうる限り、しゃべりまくった。 ガキどもには、古事記なんかの話を聞かせてやった。 真珠湾も原爆も、どんどん話をした。 無神論者の俺だが、宗教についても持論を述べた。 そのお陰かどうか知らないが、その家へ、ず〜と居させてもらえたし 帰国するとき家族全員が涙を流してくれた。 とにかく、有意義な留学をしてこいよ。 ＞白菜 トピずれ、すまねえ。 146: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/06(日) 07:57 ミヤさんの小技集 わたせんでやってる、ミヤさんの小技集、なかなか面白い。 まとめりゃ、ここの、にゅーコンテンツにならないか？ 誰がまとめるかってのが問題だが。 147: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/06(日) 08:23 Re[146]: ミヤさんの小技集 > わたせんでやってる、ミヤさんの小技集、なかなか面白い。 > まとめりゃ、ここの、にゅーコンテンツにならないか？ > > 誰がまとめるかってのが問題だが。 　謹んでやらせていただきます（笑） 148: 名前：miya1210投稿日：2001/05/07(月) 01:04 小技集 あら〜こんな風に残してもらえるなんて、驚きと感謝の気持ちでいっぱいです。 ほんの閑話休題のつもりだったのですが、多少でも話題にしていただいて、うれしい限りです。 ご苦労さまです、白砂さん！ 149: 名前：miya1210投稿日：2001/05/07(月) 14:12 さっそくですが（笑） デミさんの小技その７で、 ちょっぴり訂正希望です。 ４５５６７７９四五九九(4)(6)(8)　（ドラ(8)） が、４５５６７９になってます。 まあ、確かに題意の正解は７を切って４５５６７９にするんですけどね。 すいません、お願いいたします。 あと白砂さんがアラビア数字の数牌を筒子にしてるのは わざとですか？ 普通はアラビア数字は索子、括弧数字は筒子ですよね？ ヤフー掲示板だと、どうしても入力の手間で索子が多くなるんですけど（笑）。 白砂さんのＨＰですから、そのへんは牌画のバランスで見やすくしていただければ、どっちでも私が言うことではありませんでしたけど。 すいません、細かいようで・・・。 がんばって下さい。 150: 名前：けにー投稿日：2001/05/07(月) 19:56 GWバイトばっかで、どれくらい稼いだかなあ。。 ＞てんしさん 留学初めてです。 そうですね、まず自分の国のことを熟知してないとね。 これから、ほんと準備に大忙しです。。。 実は9/5にヨーロッパから帰って 9/10から今度は中国なんです。。。 中国はビザがいるし〜〜。 さて、麻雀の話しを。。。 ミヤさんの小技集、 ほんと誰か（この時点で白砂さんと予感してましたけど（笑）） まとめてくれないかなあ、と思ってたら、 しっかりとまとめてくださっていて。。。 ほんと、すごいお方です。 今ちょうど、ミヤさんがデミさんお得意の多面張の小技を 提供してくださって、すごくためになります。 あれをノータイムでって、みなさんにとったら当然なんでしょうか？ 151: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/08(火) 07:06 ＞けにー 大忙しみたいだな。 中国も行くんじゃ、大変だな。 ところで中国と言えば麻雀の故郷だ。 確か、１４０年前長江沿いの「寧」の字が付く町（この前まで覚えてたんだが）で 麻雀が生まれたって聞いたことがある。 豊臣秀吉が大明国を平らげた後、住もうと思っていた、という場所だ。 チャンスがあったら、是非、行ってみてくれ。 以前、モグたんに連れてってもらおうと思ってたんだが、 奴が「初めての世界」へ連れてってくれるのは、おねーさんだけみたいだ。 152: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/08(火) 08:30 Re[149]: あいたたた…… > ４５５６７７９四五九九(4)(6)(8)　（ドラ(8)） > が、４５５６７９になってます。 　早速直します。 > あと白砂さんがアラビア数字の数牌を筒子にしてるのはわざとですか？ > 普通はアラビア数字は索子、括弧数字は筒子ですよね？ 　そうです。 　個人的な問題なんですが、「目で見て」一番判別しやすいのはピンズかなと。マンズは漢字なんでパッと見全部おんなじだし、ソーズは線ですから。なんで、例えばデミさんの多面張講座はほとんどがピンズになってます。 >　がんばって下さい。 　頑張ります。 　ネタ提供はたいしてできそうにないので（笑）、そちらの方は逆にこちらからよろしくお願いしますをしちゃいます。 153: 名前：けにー投稿日：2001/05/08(火) 18:44 ＞てんしさん 寧のつく町ですか。（リンネイって街かなあ？？？）←確証なし。 僕の世界史の記憶では、中国の南東のあたりにあったような。。。 ですけど、前回・次回と中国に行くのは 敦煌莫高窟の調査のためでして、 経由地の西安や北京なら通ると思いますが、 そちらは、まず通らないと思います。。。 で、ここでひとつお話を。 前回中国に行った時に、道端で麻雀をしている人たちがいました。 ルールがちょっと違うみたいで（その土地限定ルールかもしれない） 配牌終了時に、４枚（最初の４枚か、最後の４枚か）は 左側に牌を表にして、さらしていました。 それで、ずっと見てたんですが、 どうやら、そのさらした牌と手牌とを使って面子を作るみたいでした。 さらした牌は、切ることができない様子でした。 ですから字牌をさらすことになると、重ねるしかないわけで。。。 そんなの枯れたら、上がれないじゃん・・・。 と、思って見ていました。 これが間違った僕の解釈でしたら、すいません。 ワタセンじゃ話題提供できないですが、 ちょっとした豆知識になったのでは？（笑） あくまでも、このルールが正しい場合ですけど。。。 154: 名前：伏土竜投稿日：2001/05/08(火) 22:11 寧のつく町 　寧波じゃありませんか？ 　これで「ニンポウ」と読むんですけど。 （それにしても、チャイ語をカタカナ表記するのは限界がありますね。どうやったって無理だもん。「ポウ」じゃなくて「ファオウ」とかの方が近いかも。） 　秀吉のころ（中国でいえば明代末期）、東アジア最大の港町だったところです。 　それにしても、けにーさん。敦煌莫高窟の調査とは・・・。なんともすばらしい話＆うらやましい話じゃありませんか。 　私もいつか機会があったら見てみたいと、常々思っているんですよ。他に中国で見てみたいのは、山海関と成都の武候詞。 　東洋史大好きな伏土竜でした。 155: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/09(水) 06:06 そうそう、にんぽう さすが、モグたんだ。 読めないものは、忘れるのも早いよな。 ところで、けにー、いったい何者だ？ するってえと、クロアチアってのも、古代ローマかなんかの遺跡発掘か？ とんこうの調査なんて、かっこいいな。近くには謎の砂漠や謎の湖なんかがあるんだろ？ ひょっとしたら、古代の麻雀牌が発見され、１４０年前説を覆す事が出来るかもな。 ところで、 俺がガキの頃、中国人ってえのは、４人集まれば道端でも麻雀を始める、っていう話を聞いたが、 本当だったんだな。今の今まで、信じてなかったよ。 ＃風邪をひいちまった.苦し〜い。でもタバコはやめられない。 156: 名前：けにー投稿日：2001/05/09(水) 17:23 ”寧”のつく町。 うちの学校の中国人留学生に聞きました。 迂回の”迂”ににた字＋”寧”って街があるそうです。 発音は中国読みしか、わからないとのこと。。。 ＞伏土竜さん 去年の１０月に調査に行ったんですけど、 日本人観光客もけっこういました。 けど、あの地で作業をしたってのは、ちょっと誇りです。（笑） ちなみに僕はなぜか、世界史でトルコ帝国に惚れました。。。 ＞てんしさん 別に怪しいものでは・・・（笑） クロアチアは、海外研修の経験を、 ってことで、行きます。 海外の英語にもまれてこい、ってな感じで。 けどクロアチアにも世界遺産が５つ（だったかな） あるみたいなので、できれば見てきたいです。 今、ちょっとむこうの大使館の人と仲良くなってる途中で、 けっこう、やさしくしてくれてるんですよ〜〜！！ 個人的にやりとりしてるのバレるとまずいらしいけど。。。 ＰＳ　何事も体が資本ですので、1日も早い完治を。。。 157: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/09(水) 19:25 怪しい けにー、お前絶対怪しいぞ。 トルコ帝国に惚れたって？、 セルジュクちゃんか？オスマンちゃんか？ 英語にもまれる為に、クロアチアを選ぶのも変だ。 大使館の奴と仲良くなるなんて、もっと変だ。 俺が留学ビザを取りにアメリカ大使館に行ったときなんて言われたと思う？ 「まさか、向こうに女が居るんじゃないだろうね？」 こう言われたんだ。今思い出したぜ。正真正銘の実話だ。 それ以来、大使館に勤めている奴は俺の敵になった。 たまたま、昔の電話番号がアメリカ大使館と１字違いだったので 間違い電話がいっぱいかかってきたが、 その度に大使館には気を付けろ、って言ってやった。 しかしな、けにーは怪しくても体を気遣ってくれるいい奴だ。 今日、パブロンＳカプセルっていう薬を買ってきたが、飲んだら少し楽になった。 完調になったら、また、麻雀について書き込むつもりだ。 ところで、ケニーは向こうに行っても、書き込みは出来るのか？ 出来るんだったら、どんどん書き込んでこいよ。 現地報告も兼ねてな。 158: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/09(水) 20:14 Re[157]: 同感 > ところで、ケニーは向こうに行っても、書き込みは出来るのか？ > 出来るんだったら、どんどん書き込んでこいよ。 > 現地報告も兼ねてな。 　できたらお願いします（機器の問題も回線の問題もあるから難しいだろうけどなぁ……）。 　ＨＰにアップはしませんけど（笑）、意外とこの掲示板、アクセス多いんですよ、ＲＯＭの人の。楽しみにしてる人、けっこういるんじゃないかなぁ。 　そういえば、伏土竜の同輩にも中国大好きクンがいたなぁ。「女は顔なんざどうでもいい」とかいう話を一晩喋り合った記憶がある（笑）。 159: 名前：おやつ投稿日：2001/05/09(水) 20:29 いや〜、お久しぶりです。 もう1年近くになりますか。前回書き込みした後の反応が殆ど無かったので(笑)すっかりご無沙汰しました。久しぶりに覗いてみたらしっかり更新してあったのでまた書き込みさせていただきますね。 ＞それこそ「その場の平和リーチよりも２手変わりのマンガンの方がいい」とかいうことにはなりませんか？ う〜ん、「場況無し」ってことは「手変わりも無し」って意味で書いていたんですよ〜。ちなみに2手変わりでマンガンだったら平和リーチの方がいいと思いますね。2手はちと遠すぎます。どうしてもマンガンが欲しい場面だったら平和のみで聴牌するような手筋にはならないでしょうし…。1手変わりなら待ってみる価値はあると思います。 160: 名前：りゅうた投稿日：2001/05/10(木) 21:19 おおお 10000ヒット おめでとうございます〜 161: 名前：脇田　昇投稿日：2001/05/11(金) 01:46 雀荘白砂の更新はまだかいのお（笑） 雀荘白砂の更新はまだですか？ 楽しみに待ってます。 （いやあ、ＨＰ管理ってプレッシャーもまた、活力源になりますね(^o^)丿、） 162: 名前：けにー投稿日：2001/05/11(金) 16:13 ちょっと・・・ ＞てんしさん 怪しくないですって！！（笑） トルコは、なんというか、帝国！ って、響きに惚れました。 けど、もう歴代の王の名前とか忘れてしまった。。。 勤務地に有名どころを選ばなかったのは、 試験の結果が、そんなによくなかったので、 みんなが希望しそうなところだと、マッチングでいないからで、 あえて、クロアチアにしただけで。。。 あ・・・、 今、雨降ってきた。。。 家で布団干してるので、帰ります。。。 週末はバイトなんで、また週明けに。 PS　ほんとに、なにも怪しくないです！（笑） 163: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/11(金) 19:21 益々怪しい どうも、ここや「わたせん」には怪しい奴が多い。 ロムの人、そう思わないか？ 俺が、怪しいランキングを付けるとだな、 １位　わたせんの吉村作治こと、ケニー 　　　　　　謎の固まりだな。だいたい今日、布団を干しているっていうのが変だ。 ２位　わたせんの神吉宏充こと、白菜 　　　　　　ほとんど麻雀のことを語らないくせに、麻雀のＨＰを持ってる。 ３位　わたせんの先崎学こと、モグたん 　　　　　　ほとんど顔を出さないくせに、存在感がありすぎ。 ４位　わたせんの菊川怜こと、ミヤさん 　　　　　　とっても大切なことなのに、小技と言って過小評価させ、世間を惑わせている。 番外　わたせんの悪魔こと、デミ 　　　　　　こいつの正体だけはどうにもわからん。 　　　　　　並の奴じゃない事だけは確かだと思う。 なかには、勘違いして、この俺が一番怪しいと思っている人も ごくわずかながら、いるかもしれないが、よーく考えてみてくれ。 奴らの方がよっぽど怪しいから。 俺が思うに、謎を解くカギは「クロアチア」にあると思うんだ。 絶対なんかあるな。う〜ん・・・・ おっと、あんまり深入りするとヤバいかなっ！？ 164: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/11(金) 20:59 Re[163]: そぉか……ミヤさんは 　女だったのか……（爆） 　体重が神吉の半分以下の白砂（笑）。 165: 名前：おやつ投稿日：2001/05/11(金) 23:03 ちょっとツッコミ 麻雀クイズのE−4の解答の(2)は国士の可能性を無視しているので、厳密には「ノーチャンスで且つ既に3枚見えてる中張牌」が正しいのでは？ 166: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/12(土) 08:24 Re[165]: たぁしかぁ〜に > 麻雀クイズのE−4の解答の(2)は国士の可能性を無視しているので、厳密には「ノーチャンスで且つ既に3枚見えてる中張牌」が正しいのでは？ 　そうですね。 　てぇかこれ、伏土竜の講座にそのまんま書いてあんだよなぁ……。 　どーしよーかな……。 167: 名前：miya1210投稿日：2001/05/13(日) 05:41 雀荘白砂４／２８の結果後半について。 あら探しばっかり言ってるみたいですが・・・（笑） １２２３３４４５５５６６７ の形は、 １２３４５６　と　２３４５５６７ に分けられますから、待ちはもともと（５−８じゃなく）２−５−８ですよね？ ちょっとあの部分だけ気になったもので・・。 ですから、 さらに３を引いて １２２３３３４４５５５６６７ になってもやはり、 （６じゃなく）３をツモ切ってそのままの形の方が、 リャンペーコーへの渡りを打てる分、いいかもしれないです。 ２、５を切ると３−６待ち、 ７を切ると２、５、６待ち ですが、まあ３切りでいいんじゃないでしょうか。 ＞てんしさん 菊川怜は私の一コ下で入りました。 （途中で追いつかれましたが・・） 入学当初からやはり多くの男が注目していたので、 私もデビュー前からよく「キレイだなー」と眺めておりました。 本郷では同じ学舎だったので同じ授業をとったりはしていましたが、会話は全くできませんでしたね。 常に同じクラスの男が群がってましたしね。 彼女は高校は桜蔭なので、大学入るまで男と付き合ったことがないらしく、まんざらでもない様子でした。 まあ私は菊川怜と一緒の授業に出るくらいなら雀荘に行ってましたが・・・。 168: 名前：おやつ投稿日：2001/05/13(日) 08:30 ロリコン写真集 多分小向美奈子（こむかい・みなこ）じゃないでしょうか。 169: 名前：miya1210投稿日：2001/05/13(日) 10:03 小向 http://members.tripod.co.jp/luckycome/minako/minako-pro.htm ふーん、１位ですか・・。 170: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/14(月) 12:55 Re[167]: ほんとだ 　ってぇかこれくらい気づけや……。 　老いたのぅ……（泣）。 171: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/14(月) 13:01 Re[168]: これだったかなぁ…… > 多分小向美奈子（こむかい・みなこ）じゃないでしょうか。 　いやぁ〜覚えてないなぁ。こんな顔だったかなぁ。 　ちなみに、その根拠は一体？ 「人気者で行こう！」はＤＡ　ＰＵＭＰファンとしては見ないわけにはいかないので（笑）チェックしてますが、確かにあの胸は凄いと思う。しかも１５かい。モー娘。の後藤といい、最近の若い娘はホントに……（＜久々のエロじじぃモード発動（爆）） 172: 名前：けにー投稿日：2001/05/14(月) 18:06 ちょっとまってよ。。。汗 なんで一位なの？ けど、一位ってどんなもんでもうれしいですね。 謎は、クロアチアって・・・。 ちょっと今週、課題やらで多忙なので、 また、暇をみつけて”言い訳”しにきます。（笑） PS　なんで布団干したら変なんですか！！ 　　天気予報では晴れだったんですよ。 　　にわか雨に、やられました。。。 173: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/14(月) 22:33 ロリコン写真集続報（謎） 　いいんかなこんなことばっかやってて……。 　で。 　私よりよく覚えている紫に聞いた所、 ・こんなに巨乳じゃなかった ・年は１５じゃなくて１６．７だった筈 ・髪はロングだった（ミヤさんの提供写真（誤）はショート） 　とのこと。 　違うらしい……。 174: 名前：おやつ投稿日：2001/05/14(月) 22:57 ろりこんきょ ロリ系グラビアアイドルって言ったら小向だと思っていたので(笑)。 てか15歳でB90ってのは妄想をかきたてるものがあるますね(爆)。 「麻雀研究室」の掲示板とは思えない書き込みの連続ですね〜 175: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/15(火) 03:27 がんばれ！けにー。 う〜ん、ケニーは立派だな。 他の奴らが、巨乳がどーした、１５歳がどーしたと ひじょーに気持ち良い話題にむちゅーになっているときでも、 わき目もふらず、忙しそうにしている。 ＞なんで布団干したら変なんですか！！ 日本人がひ弱になってきているっていう話はよく聞くだろ。 どうも、「抗菌ブーム」って奴のせいらしい。 これから海外へ飛び立とうとしている若者が 布団を干しているようじゃダメだ。 床に落ちたものでもへーきで食べ、 洗ってない食器で水を飲み、 外から帰っても、手なんか洗っちゃダメだ。 そーやって、体を鍛えた後、海外へ行くのが正しい姿だ。 もし、その鍛錬中に病気にかかるようだったら、 「自分はそれまでの人間だったんだ」 と、思って諦めた方が良い。がんばれよケニー。 きっと泥水でも飲めるようになるはずだ。 ちなみに俺の体はデリケートなんで、水道水はぜったいに飲まないけどな。 ＞「麻雀研究室」の掲示板とは思えない書き込みの連続ですね〜 う〜ん、俺もこの由々しき事態を嘆いていた。 管理人の人徳の成せるワザなんだろうか？ それとも、誰か話題を違う方面に持っていく奴がいるからだろうか？ 176: 名前：デミ mit酒投稿日：2001/05/15(火) 05:22 ぐひゃー 番外って何だ〜 誉められてるのか？それとも？？ ロリ系ですか、長らくそういうのには出会ってないなあ 嫌いじゃないんだけどね。 やっぱりけにーさん怪しいかもね。でもテンちゃん以上に怪しい 奴もいないぞ。 俺は酔っぱらってるのか？やっぱりそうか。さいなら〜 177: 名前：けにー投稿日：2001/05/15(火) 17:22 こんちは、不審者です。 こともあろうに風邪をひいてしまいました。 僕はここまでの人間なのだろうか・・・。汗。 家でゆっくり寝ていたいんですけど、 なんせ課題があるもんで、学校に来て こうやってネットでリフレッシュしています（笑） みなさんは布団干さないんですか？（笑） 寝る時、ふっかふかで気持ちいいのにな〜。 PSてんしさん 　　泥水はいいすぎですが、郷に入っては郷に従え。 　　これは、ほんとそのとおりだと思います。 　でみさん 　怪しくないですって・・・ほんとに。 　ただの苦学生ですよ！（笑） 　でみさんの多面張のほうが、よっぽど怪しい。。。（謎 　しっかし、やっぱ難しいです。。。僕には。 　はくささん 　麻雀と関係なくなってきて、すいません。。。 　けど、和気藹々としてるので、いいですよね？（笑） 178: 名前：しゅんふ投稿日：2001/05/15(火) 23:14 １００００Ｈｉｔ お気に入りに登録していたとはいえ、間違えてクリックした私がキリ番、踏んでしまいました。 179: 名前：しゅんふ投稿日：2001/05/15(火) 23:25 かんちがい すいません、「祝１０００Ｈｉｔ」の表示で勘違いしました。１００００はとっくに過ぎていました。 180: 名前：おやつ投稿日：2001/05/16(水) 22:38 平和と手変わり 麻雀掲示板に戻しますね(笑)。 場況無しならドラかタンヤオが付いていれば即リーですね。一手で三色になるとしても無視。降りてもいいような局面なら勿論ダマにします。前にも書きましたが、場況なしなら二手変わりのマンガンなら平和のみのリーチの方が上だと思います。 181: 名前：miya1210投稿日：2001/05/18(金) 11:15 無題 むこうは３０００件越えましたね・・・。 すごいなあーと思いながらも、 白砂さんのＨＰも、「わたせん」を無駄なものに しない、女房みたいな役割を果たしていますねぇ・・。 白砂さんの業績も、改めてすごいとおもいます。 （と、もちあげたところで♪） そういえば、小技その２の最初の牌姿は、 １２３４６７ でなくて ２３４６７ なんですぅ〜。 細かくてごめんなさい・・。 182: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/19(土) 08:25 Re[181]: うぅむ…… > そういえば、小技その２の最初の牌姿は、 > １２３４６７ > でなくて > ２３４６７ > なんですぅ〜。 > 細かくてごめんなさい・・。 　粗製濫造だなぁ……（泣）。 　今、直接ＨＴＭＬを書くんではなく、掲示板形式で打ち込むと自動的にページを作ってくれる……というＣＧＩを製作中です。これができれば、わたせんの方のをコピペしてくればＯＫです。牌画も自動変換してくれるんですよ！（自慢） 　なんで、安定運転までは当分先かなぁと……（泣） 183: 名前：miya1210投稿日：2001/05/20(日) 12:12 Re: うぅむ…… すいません、いつもご苦労様です。 てんしさんもあっちで宣伝してましたけど、こんなにいいＨＰですから、やっぱり向こうのロムの人もたくさん見に来て欲しいものです。 これからも頑張って更新して下さい〜。 184: 名前：けにー投稿日：2001/05/23(水) 18:35 そうそう てんしさん ”寧”のつく町ですが、 今日また、資料を見てたんですけど、いろいろありまして、 ゛西寧””南寧”などありました。 おそらく”北寧””東寧”もあるかもしれません。 最近麻雀してないなあ。。。 でも、ワタセンの小技は、しっかり身につけます！ 185: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/23(水) 22:10 寧のつく町 そうかー、結構いっぱいあるんだな。 一応、麻雀の古里は、この前モグたんが言ってた寧波らしいんだ。 しかし、けにーの読みは当たってるかもな。 北京があって、南京があって東京があるくらいだからな。 あと、俺の作ったトピにたびたび登場してくれてサンキューな。 まあ、慌ただしい毎日なんだろうけど、良かったら、また顔出してくれよ。 186: 名前：pomp投稿日：2001/05/28(月) 15:07 ある きっかけでこのサイトを知ったんですがデミさんの多面チャン理論を 読み始めて面白いことこの上ないですね。すぐに理解するのは難しいところもありますが全て理解出来るまで挑戦してみます。 187: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/28(月) 18:55 Re[186]: 頑張って下さい 　多面張は特に難しい……（こないだ凡ミスをやらかした白砂（泣））。 　でも、麻雀はホント奥が深いです。お互い頑張りましょう。 188: 名前：一介の麻雀人投稿日：2001/05/28(月) 19:49 平和の話しは終了？ 平和は手なりで作れますよね、ツイテイル時にはよくできるような気がするのですが｡そうでない時はやっぱできないと思います。だから自分の状態でリーチか決めるのはどうでしょうかね〜。平和のみを手づくりするぐらいならスピード重視でリーのみがいいと思います。 189: 名前：けにー投稿日：2001/05/29(火) 16:52 おひさしぶりです。 ＞平和のみを手づくりするぐらいならスピード重視でリーのみがいいと思います。 平和よりスピード重視ってことは、待ちがカンチャン・ペンチャン・シャボ・単騎になってもいいってことですよね？（そう理解するとして。。） テンパイまでは、確かにそっちのほうが早いかもしれないけど、 テンパイから上がりまでは、やはり両面待ちのほうがいいのでは？ 特別な役（3色ｅｔｃ）がある場合を除いて。 ま、上がりよりも、リーチすることによって 相手に威嚇効果をもたらすためなら、話しは別ですが。 あと、どれだけの点数が必要かとか。 と、一個人の意見でした。（笑） ＞白砂さん 白砂青松って広島の、きれいな風景のことなんですね。 ちょっと調べものをしてたら、”白砂青松”ってでてきて、びっくり！（笑） ＞てんしさん トピのほうも、ちゃんと見てますんで。 ただ、まだまだ忙しくて、カキコは、、、。 190: 名前：デミ投稿日：2001/05/30(水) 05:32 無題 おひさしぶりです。小技tipsの更新が早くて驚いてます。 私ももうちょっとネタを提供したいのですが、有限ではないので 大変です。新世代麻雀トークの方が向いてるかも。 ＞白砂青松って広島の、きれいな風景のことなんですね。 そうなんですか。美しい海岸線の事を一般に白砂青松というのだと 思っていました。 ではまた。 191: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/30(水) 08:29 Re[190]: 白砂青松は > ＞白砂青松って広島の、きれいな風景のことなんですね。 > > そうなんですか。美しい海岸線の事を一般に白砂青松というのだと > 思っていました。 　デミさんの方が正解です。一般的に「白い砂浜と青い松林（よく海岸線に植えてありますよね？）」を指します。 　なんで、単純に「白砂」でネット検索するとくさるほどでてきます（笑）。 　ちなみにこの名前は、松本清張を敬愛する私が「似た音の名前」を辞書で捜していて偶然つけたものです。高校自体から使っていますので、もう十数年来の付き合いです。ですから、白菜などと言われるのはホントはすごく厭です（笑）。 192: 名前：伏土竜投稿日：2001/05/30(水) 11:13 ショウスウシイ 　最近、ショウスウシイを２度上がったんですけど、その過程があまりに対照的だったんでちょっと報告。 　一回目は、南場南家ダントツのトップを追いかける２着目トップ目が親、という状況。 　配牌で東南南西西北とあって、ハナからショウスウシイを狙って見事に決まりました。 　狙わなきゃできない役満なので、ま、割と良くある話でしょう。私自身、このパターンで何度か（たぶん２０回くらい）ショウスウシイを上がっています。 　面白かったのが、もう一回の方。 　大して点差のない東場の親で、配牌東東南南からスタート。この時点では連荘しか考えていませんでした。 　２巡目南をアンコにし、１３５６七九（６）東東南南南発。 その後４を引き東をポンして、１３４５６七九南南南　東東東（ポン）。発が切れているのは、この時点でまだ連荘しか考えていなかったから。 　八が枯れてしまい七九のカンチャンをはずした後、西を引きホンイツの１シャンテンに。ひょっこり西が重なりテンパイ。これが９巡目。 　１１巡目。ひょっこりパート２で西がアンコに。当然の１切り。この時点で西家からリーチが掛かるも、もちろん全ツッパ。 　１４巡目。西がアンコになった時点で期待していた北を引き、３を勝負！ 　次巡４を引くもこれまた勝負！ 　両方なんとか通り、終局直前西家が地獄待ちの北を掴んで終了。 　なんと、ショウスウシイいを自然な発展で上がってしまったのです！理論上はあり得ることを理解してはいましたが、まさか実戦でこんなことがあり得ようとは・・・。 　 193: 名前：けにー投稿日：2001/05/30(水) 11:32 失礼しました。 白砂さん、どうも失礼しました。 たまたま、広島の文章のなかに、でてきたので、 てっきり広島固有のものかと思ってました。すいません。 デミさん ちょっと質問いいですかね？（まったく関係なくて悪いんですけど） スイス・オーストリア・ドイツに行く場合 それぞれの国の貨幣が必要なのでしょうか？ ユーロで統合されてるのは、また違う国なのでしょうか。。。 194: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/30(水) 16:23 いやいや、気になさらず 　たいしたことじゃありませんし（笑）。 　しかし伏土竜、相変わらずよのぉ……。 　あ、また今度呼ぶからよろしく。 　……厭かもしんないけど（爆） 195: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/30(水) 22:33 そうか〜 そうか〜、白菜は白菜がイヤだったんだ。 う〜ん、そっか〜、 わかった、もうちょっと待て、気に入るような奴を考えてやるから。 白砂門豊作、ってのはどうだ？ う〜ん、いまいちか？　　 まあ、ちょっと待て。 196: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/30(水) 22:55 ロリコンアイドル発見！！ 　やっと見つけました。 　小倉優子だそうです。 http://home.att.ne.jp/yellow/sapphire/models/YukoOgura.htm 　に写真があります（思いっきり無断リンク。スマソ）。 　改めて、見て思いました。 　ほんもんのロリぢゃん……（爆）。 197: 名前：デミ投稿日：2001/05/31(木) 02:27 つーか 市井に流通している「お金」貨幣としては今のところ各国の通貨が必要です。 ドイツはドイツマルク、オーストリアはオーストリアシリング、スイスはスイスフランです。注意しないといけないのはスイスはユーロの仲間ではないので、スイスフランは当分は（たぶん２０年はないでしょう）独自の通貨です。 ユーロ圏（ドイツ、オーストリア、フランス、イタリア他）は銀行預金とかは既に(1999〜）全部ユーロ建てになっています。さらに2002年の元旦からユーロ紙幣と硬貨が発行されてユーロ圏のお金までも一斉にユーロに切り替えられます。 2002年からは誰もがユーロ玉を手に買い物をするでしょう。ドイツもイタリアもフランスも。 198: 名前：デミ投稿日：2001/05/31(木) 02:39 もうひとこと pompさん、気に入っていただきありがとうございやす。 更新しないといけないんだけど、なかなか進まぬ・・・ ロリコンアイドルかあ、嫌いではないですがこの年になると ちょっと変態と見られるのでやめときましょう。 199: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/31(木) 06:09 昨日の 夕べの話なんだけどよ 白砂門豊作っての・・・ありゃナシだ。 よーく考えたんだけどよ、そうしちまうと 今度はモグたんも、 モ〜グストロング・オズマに替えなきゃならなくなってくる。 いちいち、めんどっちいもんな。そんな、ながー名前。 まあ、当座はこれまで通りで我慢してくれ。 しかし、おめーら仲がいいな。義兄弟みたいだ。 モグたんの五厘下がりか？ 200: 名前：白砂　青松投稿日：2001/05/31(木) 08:24 Re[199]: てぇか 　元ネタが古いって（爆笑） 201: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/05/31(木) 18:59 やっぱそうか ＞元ネタが古いって（爆笑） 俺も、気にしちゃあいたんだけどよ、 やっぱそうか。 でもよ、安心してくれ、いーの思いついた。 もしどーしても今のがイヤだったら、 わたせんの方で、新ネームを発表するけど どーする？ きっと気に入ってくれると思うんだけどなあ。 202: 名前：天意無法投稿日：2001/06/03(日) 04:54 徹夜してしまた 　こんにちわ白砂さん。なんか「小技集」がかなり充実してきていませんか？。もう「小技」の域を越えているものもいくつかあるような・・・。 　デミさん、「わた戦」の３０００ヒット、かなり遅ればせながらおめでとうございます。 　あと、最近はまったくレスができずすいません。のんびりとやっていこうと思います。 203: 名前：白砂　青松投稿日：2001/06/03(日) 14:24 Re[202]: 徹夜ってぇとやっぱり…… 　麻雀……？ > 　なんか「小技集」がかなり充実してきていませんか？。もう「小技」の域を越えているものもいくつかあるような・・・。 　確かに。 　ミヤさんの小技はためになりますよね。ほんのちょっとのことなんでしょうけど、そのほんのちょっとが麻雀凄く大事だ、と思わされます。 　今のところ「わたせん」では小技集は止まりつつあるんですが、きっとまた増えていくでしょう。楽しみに待ってます（私は苦しいんですが（笑））。 204: 名前：もりりん投稿日：2001/06/11(月) 04:53 初めまして 問題Ｂ−１１の別解； 筒子４４４６６６６索子１１２２３３ 役は一盃口で１飜、待ち牌嵌５筒 １索を自摸って６筒槓、２索を嶺上自摸というのはどうでしょう？ 205: 名前：もりりん投稿日：2001/06/11(月) 05:47 いきなりクイズ 手牌の１２枚を固定して残りの１枚を入れ換えていくだけで 出アガリ１飜を聴牌している状態から →出アガリ２飜 →出アガリ３飜 →出アガリ満貫 →出アガリ跳満 →出アガリ倍満 →出アガリ役満 →出アガリ役満で自摸ダブル役満 となるものは何でしょう？ ただしドラは九筒とし、途中でフリテンにならないものとします。 206: 名前：白砂　青松投稿日：2001/06/11(月) 09:20 Re[204]: これもあるなぁ…… > 問題Ｂ−１１の別解； > 筒子４４４６６６６索子１１２２３３ > 役は一盃口で１飜、待ち牌嵌５筒 > １索を自摸って６筒槓、２索を嶺上自摸というのはどうでしょう？ 　同じ一盃口目ですけど微妙に違いますね。 　この別解も「あり」だと思います。 　早速別解として付け加えさせていただきます。 207: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/06/11(月) 21:21 緑一色がらみ ＞→出アガリ役満で自摸ダブル役満 けっこう面倒なので、詳細は省くけど １飜があって、役満、ダブル役満があるのは 緑一色絡みなんじゃないかな？ １飜はイーペイコー、ダブル役満は緑一色四暗刻 ３飜はドラ単騎、そんなとこかな？ 酔っぱらいの回答で〜す。 208: 名前：もりりん投稿日：2001/06/12(火) 05:32 そんな感じです〜 　索子２２３３４４６６６８８８筒子１：一盃口 →索子２２３３４４６６６８８８筒子２：断幺一盃口 →索子２２３３４４６６６８８８筒子９：一盃口ドラ２ →索子２２３３４４６６６８８８中：混一一盃口 →索子２２３３４４６６６８８８９：清一一盃口 →索子２２３３４４６６６８８８８：清一断幺一盃口 →索子２２３３４４６６６８８８發：緑一色 →索子２２３３３４４６６６８８８：緑一色（自摸り四暗刻） といった感じです。 209: 名前：りゅう投稿日：2001/06/12(火) 10:38 そういや最近.... 東風荘にまたはまってるのですが、 上ランで○○○８９３(○は伏せ字)って人に ちょくちょく会います もしかして、ここの管理人さんかなあ、と ふと思いました、それだけ(笑) んじゃ 210: 名前：白砂　青松投稿日：2001/06/12(火) 11:32 Re[209]: 違います（笑） 　今まで話題を避けてましたが、白砂は現在Ｒ１５５０くらいです。 　何年前かなぁ……。３回くらい立て続けに落ちたら、対戦相手のレートが低かったのか思いっきり下がって１４００くらいまで行っちゃいました。ま、もとのレートが３０回くらい打って１６５０くらいですからしょうがないんですけどね。 　それを取り戻そうとあがいてたんですが、どうもなかなかＲが思うように上がりませんでした。 　最近また少しずつ打ってるんですが、１２３４が３２１１という感じでちょっとずつですが戻し始めました。 　数はもう３００近く打ってるんで、最近は逆にちょっと勝ったくらいじゃＲが上がりません（泣）。 　ちなみに、名前はまんま「白砂青松」で打ってます。 　ＩＤが５桁ですから、まだ最初の方だったんでしょうね。いまなんか７桁ですから（笑）。 211: 名前：りゅう投稿日：2001/06/12(火) 17:01 ごめんね？（笑）暴露させて おけおけ、解りました〜 しかし、昼間にレスが帰ってくるって・・・ 何をしてるんでしょう？（笑） ちなみに、僕の名前は「りゅうた」 でやってます、いつか会うかな〜？なんて（笑） ところで、ちょくちょく「わたせん」って 言葉が出てくるけど、何なんですか？ 多分知らないのは僕だけっぽい 212: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/06/12(火) 18:40 恐い名前 どう考えても ○○○８９３ってのは、あっち方面の名前だな。 ちなみに、「わたせん」というのは http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835339&tid=bbda4nc0obdq&sid=1835339&mid=1&type=date&first=1 213: 名前：りゅう投稿日：2001/06/13(水) 11:14 ありがとう 了解しました＞てんしさん さっそく見て来よう.... 214: 名前：りゅう投稿日：2001/06/13(水) 12:56 変なツッコミ 「私の戦術」のとこの、「平和リーチに細工は可能か」で １２３７８９ ７８９ １６７９ て形に９ソウ引いて諦めて即リーうってる状況がありますけど これって、ジュンチャン行かないのかな？(笑) ピンフのみになるんだから、ドラも無いわけだし..... って、あれはピンフの話だから、まあいいのか 215: 名前：けにー投稿日：2001/06/25(月) 18:35 こんちは ここ最近書きこみないので、さみしいです。。。 うーん、麻雀でかくことあまりないので（笑） 旅行についてでも、、、 7/12から旅立ちます（そんなん知らんって？？？） あ、そうそう海外のデミさんへ、 スイス・クロアチア・オーストリア・ドイツに行くのですが 両替はどうしたら一番いいでしょうかねえ。 いちおう、米ドルがあればなんとかなると考えています。 でも、クロアチア以外は日本円でもいけるみたいで 日本で両替していく割合をかんがえています。 また、お時間あったらアドワイスください。 216: 名前：白砂　青松投稿日：2001/06/27(水) 08:27 みなさんおひさです 　最近はいろいろとあって、Ｙａｈｏｏ！　にも顔を出せずにいます。いろいろとなくても口を出すスキがなかった、というのもありますけど（笑）。 　こちらの方も、ずっと更新せず。誠に申し訳ない。 　今、「白砂青松の麻雀を打とう！」の続きを書いてますんで、ちょっとずつでも載せたいと思います。 　時に。 　けにーさんはホントいろいろ行きますね〜（笑）。英語が毛虫より嫌いな白砂には信じられません。さすが「怪しさ�ｂP」（爆）。 217: 名前：白砂　青松投稿日：2001/06/27(水) 08:30 Re[214]: 妙なボケ（爆） > 「私の戦術」のとこの、「平和リーチに細工は可能か」で > １２３７８９ ７８９ １６７９ > て形に９ソウ引いて諦めて即リーうってる状況がありますけど > これって、ジュンチャン行かないのかな？(笑) > ピンフのみになるんだから、ドラも無いわけだし..... 　言われてみると、 　　　　１２３７８９　７８９　１７９９ 　の形って、結構いいんじゃないのか？　最高めジュンチャン三色で、ジュンチャンのみでも有効牌は２３８９の４種１４牌（オール残りとして）。ここで即リーはもったいないなぁ。 　まぁ、ほら、これは例として出した手牌なんで、そこはあんまりツッこまないということで……（笑） 218: 名前：デミ投稿日：2001/06/27(水) 21:21 ケニーさんへ 久々に来たら進んでますねえ ＞スイス・クロアチア・オーストリア・ドイツに行くのですが 米ドルがあれば一応問題ありません。問題はクロアチアですが、 クロアチアは実は米ドルよりドイツマルク（ユーロ）の方が 強いです。ホテルの料金表示もマルクで書かれていることが 多いんです。クロアチアの通貨（トラールだったかクーナだっ たか忘れた）を使わずマルクで払えるレストランも多いです。 またＴＣを持っていくならユーロ建ての方がドルより断然得 （ドイツ・オーストリアは両替手数料なしなので） 私だったら必要額よりちょっと少ないマルクと非常用の米ド ル少々＋外貨が切れても不安がないだけの日本円持って行き ます。 219: 名前：おいも投稿日：2001/06/30(土) 02:47 はじめまして このＨＰには何度もお世話になったことがあります。はじめまして、おいもです。この度麻雀戦略論のページをオープンいたしました。ここと比べればぜんぜんなのですが、もしよければ遊びに来てください。かなり独自性のある(笑)打ち方が書いてあるので、ケチつけてくださると幸いです。 220: 名前：伏土竜投稿日：2001/07/03(火) 01:24 更新ご苦労様！ 　このセリフ、しばらく使えないな。きっと（笑）。 　白砂さん。さりげにＭＹ講座を進めてしまいましたね。なかなかおもしろく、今後を待たせるものがあります。学業も忙しいようですが、近日中の更新を期待しております。 　 　かくいう私はというと、展開編の解説をどうまとめようか、最終段階まで来て日夜頭をうならせております。 　発表（というか、編集者まで送る）までは、もうしばらく掛かりそうです。お待ち下さいませ。 221: 名前：白砂　青松投稿日：2001/07/03(火) 07:09 Re[220]: 更新ご苦労様！ > 　このセリフ、しばらく使えないな。きっと（笑）。 　多分な（笑）。 　いや、こんなビッチリ時間割が入ってるとは思わなかった。マジで大変だわ。 　一応、その辺の顛末も書き散らかしてるんで（笑）、よかったら日々読んでくれると嬉しい（いや、毎日は無理かな？（＜こっちが））。 　http://www.hakusa.net/etc/turumi/tuushin/dd200105.html > 　かくいう私はというと、展開編の解説をどうまとめようか、最終段階まで来て日夜頭をうならせております。 　展開編は難しいからなぁ。 　一言でまとめるということができないし、かといって網羅的に書くとえれぇ量になるし……。 　この辺は、どれだけ少ない言葉でどれだけ多くの情報を伝えるかが勝負になると思う。 　がんばってくれ。 222: 名前：けにー投稿日：2001/07/04(水) 12:36 デミさん どうもありがとうございます。 今日もさらに１００ドル分変えてきました。 いちおう、３００ドルもってることになります。 いよいよ来週出発なので準備も本格的にします。 白砂さん 麻雀にまったく関係ないことで、すいません。。。 いつもながら、もうしわけないです。 ＰＳ　先日時間をみつけてマージャンしたんですけど、 　　　４，３，４でした。。。 　　　なじぇ？っておもってしまうほど（笑） 223: 名前：白砂　青松投稿日：2001/07/04(水) 18:32 Re[222]: いいっていいって > 白砂さん > 麻雀にまったく関係ないことで、すいません。。。 > いつもながら、もうしわけないです。 　そんなことより、気をつけて行ってきてね。 224: 名前：役満仙人からの挑戦状投稿日：2001/07/04(水) 20:40 役満問題　Ｂ-２０改　 東場で、Ａは三面張の役満（メンゼン）、Ｂも三面張の役満（１フーロ）を聴牌している。 ２人とも、３つの待ちのどれが出ても役満（ダブルではない）です。一方、Ｃは今ツモ番で牌ＸかＹを切れば九連宝燈のテンパイという修羅場となっています。そこでＣ君、Ｘを切ったのですが、ＡＢ両君の役満のダブロンを食らってしまったのです。後でわかったのですが、Ｘのスジに当たるＹを切っていたら全員に通っていたのです。ちなみに、ドラは で、裏ドラとカン裏ドラはないものとする。さらに、親Ｄ（１フーロ）はすでに数え役満が確定しており、そのなかに三色同刻が入っていた。さて問題です。上記のことが成り立つには、どんなときか？ＡＢＤの手牌とＣのツモ時の手牌、さらに、Ｘ，Ｙを答えなさい。 条件（ローカルルールはなし。Ｄは、ソーズ待ちである。九連宝燈はマンズ以外可） 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　解答求む 225: 名前：役満仙人からの挑戦状（ホント）投稿日：2001/07/04(水) 20:49 役満問題　Ｂ-２０改　 東場で、Ａは三面張の役満（メンゼン）、Ｂも三面張の役満（１フーロ）を聴牌している。 ２人とも、３つの待ちのどれが出ても役満（ダブルではない）です。一方、Ｃは今ツモ番で牌ＸかＹを切れば九連宝燈のテンパイという修羅場となっています。そこでＣ君、Ｘを切ったのですが、ＡＢ両君の役満のダブロンを食らってしまったのです。後でわかったのですが、Ｘのスジに当たるＹを切っていたら全員に通っていたのです。ちなみに、ドラは 1ソウで、裏ドラとカン裏ドラはないものとする。さらに、親Ｄ（１フーロ）はすでに数え役満が確定しており、そのなかに三色同刻が入っていた。さて問題です。上記のことが成り立つには、どんなときか？ＡＢＤの手牌とＣのツモ時の手牌、さらに、Ｘ，Ｙを答えなさい。 条件（ローカルルールはなし。Ｄは、ソーズ待ちである。九連宝燈はマンズ以外可） 　　　　　　　　　　　解答求む 　　　　　　　　　　　　　　　　↓まちがえ 226: 名前：９３７投稿日：2001/07/05(木) 17:28 仙人へ 答。Ｂさんの中がカンで、 Ｄさんの手牌　七七七(７)(７)(７)２７７７　東カン　カンドラ７東 １５ハンになってしまった。よくわからん。 227: 名前：役満仙人投稿日：2001/07/06(金) 16:44 937へ 正確に言うと、Ｂ，Ｄともにミンカンでないとだめなんじゃ。 アンカンだとＤは、四暗刻で役満に、Ｂも四暗刻、大三元でダブル 役満になってしまうからなんじゃ。 それに、東じゃなかったら１３ハンで、ぴったりになるんじゃ。 　　　　　　 　　　　　　　　　85/100ぐらいかのう 228: 名前：役満仙人投稿日：2001/07/06(金) 16:45 無題 同じ局で親と子がまったく同じ手牌、同じ聴牌、しかもアガリ点 まで同じである。どんなときか。 229: 名前：９３７投稿日：2001/07/06(金) 18:54 こたえ 南場で東が頭で、立直２０００点と立直平和２０００点など。 これ前にもあったような気が・・・ 230: 名前：りゅう投稿日：2001/07/08(日) 00:02 ん〜と あの、「白砂青松の麻雀を打とう」ってとこの 第3章第2項の中程に要らない牌の順が 9ピン　1ピン　3ピン ってなってますが、3ピンじゃなくて、３マンでは？ これ、初心者に教えるときにかなり役立ちそうなので （自分で教えるのはめんどいしね（笑）） 完成が楽しみです 自分でも楽しんでるし ではではまた 231: 名前：白砂　青松投稿日：2001/07/08(日) 16:37 Re[230]:ほんとだ > あの、「白砂青松の麻雀を打とう」ってとこの > 第3章第2項の中程に要らない牌の順が > 9ピン　1ピン　3ピン > ってなってますが、3ピンじゃなくて、３マンでは？ 　そうですね。ミスです。 　早速直しておきました。 232: 名前：けにー投稿日：2001/07/10(火) 11:13 いってきます。 今日で学校最後です。旅立ちます。 みなさんいろいろいい話しをありがとうございました。 白砂さん 最後まで麻雀に関係なくてすいません（笑） また、土産話しをもって帰ってきます。 233: 名前：白砂　青松投稿日：2001/07/11(水) 16:26 Re[232]: いってらっしゃい（笑） > また、土産話をもって帰ってきます。 　楽しみにしてますよ。 234: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/08/03(金) 07:32 お〜い お〜い、わたせんが存亡の危機に瀕しているぞ！ どーしちゃったんだ？？ 俺も人のことは言えないけど、 「救出隊」は結成しないのか？？ 235: 名前：デミ投稿日：2001/08/07(火) 04:56 Re:お〜い 心配おかけしてすみません。私も努力するので また出没して下さい。 ↓　↓　↓　↓ 236: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/08/08(水) 20:45 ＞デミ な〜んか、すっごい久しぶりのような気がするな。 元気だったか？ 俺もさ、わたせんにいっぱい登場したいんだけど メジャーリーグのトピで、例によってもめちゃってな、 野球のトピはもの凄い数の人が来るわけよ。 それでもって、たちの悪いのも、めちゃくちゃいてな、 よーやく平定させた感じなんだけど、 俺が、わたせんに出入りすると、 わたせんにもとばっちりが来るんじゃないかと思ったわけ。 まあ、時々顔を出していたが、メジャーの方が安泰そうなときだけでな、 俺は卑怯者だから（笑）自分で作ったトピには、ぜんぜん顔を出してない。 わたせんの方もオーラスになった。 メジャーもケリが付いたみたいだから、又顔を出すようにするよ。 出来たら、白砂にも顔を出して欲しいな。 あだ名がいやならしょーがない。 もう白菜なんて言わないよ。 お前がいないと、わたせんが盛り上がらないぞ！ 237: 名前：エスプレッソ投稿日：2001/08/10(金) 10:42 インターネット麻雀 はじめまして。コンテンツが豊富で、いろいろと楽しませてもらいました。ところでインターネット麻雀のサイトを見つけましたよ。今晩11時から始まるようで、会員になったらゲームにチャットで参加できるみたいです｡対戦者にはエビスサンもいるみたいです。面白そうだったのでご報告まで｡ 239: 名前：白砂　青松投稿日：2001/08/11(土) 10:23 完・全・復・活！！ 「わたせん」トピにも書きましたが、今までパソコンが壊れていました。なんとか復旧できましたので、これからもよろしくお願いします。 　↓、行ってみましたよ。 　なんだか結構凄いツクリですねぇ。 　でも、チャットＯＫは冒険すぎかも。ぜってー手牌バラす奴いそうだし（笑）。 240: 名前：接待師投稿日：2001/08/19(日) 14:41 初書き込みです！ いつ開催するのですか？ 楽しみに待ってるのに・・・ 241: 名前：白砂　青松投稿日：2001/08/23(木) 21:15 Re[240]: 初書き込みです！ > いつ開催するのですか？ > 楽しみに待ってるのに・・・ 　申し訳ない……。 　なかなか時間がないのよ。土曜日も授業あるし（泣）。 　１０月になっちゃうかもしんない。 　すまん。 242: 名前：けにー投稿日：2001/09/07(金) 20:58 ただいま・ 二日前に留学より帰国いたしました。 二日後に研究のため中国へ旅立ちます。 麻雀、ほんとしてない。。。 これを期に、引退？？？ また、しばらく顔だせないですけど、みなさんはお元気でしょうか？ デミさんはじめ、みなさま 留学前は、情報・相談ありがとうございました。 おかげで、不安も軽くてすみ、たのしくすごせました。 では、また。 243: 名前：白砂　青松投稿日：2001/09/07(金) 22:23 Re[242]: お疲れ〜 > 二日前に留学より帰国いたしました。 > 二日後に研究のため中国へ旅立ちます。 　忙しいお人や……（笑） 　大変ですねホントに。 　白砂は入院までしちゃって大変でした（泣）。まだ薬飲んでるし。 　おかげで全てのＨＰが停滞中です。日記を止めんのはまずかろ〜とも思うんですが、入院してパソコンの前に座れないんだから仕方ない。 　ぼちぼち行きますんで、よろしく。 244: 名前：デミ投稿日：2001/09/16(日) 06:36 入院って 白砂さん、何があったのですか？ もう大丈夫？　こんなときは１シャンテン戻してゆっくりして下さい。 しかしケニーさんはまた行ってしまったか？ 暇になってからで良いからクロアチア報告お願いね。 245: 名前：白砂　青松投稿日：2001/09/16(日) 08:59 Re[244]: 入院って > 白砂さん、何があったのですか？ > もう大丈夫？　こんなときは１シャンテン戻してゆっくりして下さい。 　もう３回目になるんですけどね。 「精巣上体炎」っつー、一言で言っちゃうと「タマが腫れちゃう病気（実際は腫れません（笑））」になっちゃったんですよ〜（泣）。 　男だったら、「タマがなんかに当たって痛い状態」を想像して下さい。痛いですよね。それが数時間（ほっとくとずーっと）続きます。鬼のようにキツいです。 　点滴を打つと、炎症が引くんで、すぐに治ります。ただ、炎症なんで付随して高熱が出て（３９度くらいまでいくこともある）、そのせいで体力は凄く落ちます。なんで、普通なら一週間くらいの入院になります。 　今回は講座を受けてるんで、入院は４日間、しかも入院中に外出許可をもらって講座に参加してました。なので、いまだに体力が戻ってません（泣）。 　ホント大変でした（泣） 246: 名前：デミ投稿日：2001/09/16(日) 18:56 うああ 想像するだけで縮みそうな痛さですね。それは大変な目に 遭われたようです。 ゆっくりご養生下さい。お見舞い申し上げます。 247: 名前：めめちゃん投稿日：2001/09/22(土) 06:30 新しい無料オンライン麻雀 新しく、無料オンライン麻雀サイトが出来たようです。 まだ、人は少ないけどアットホームで画像もきれいで、なによりも うれしいのが、チョンボが出来ないように初心者に優しい作りが 私にはすごくよかったです。 でも、まだ開発途中みたいでバグもいくつかあるそうですけど これから、楽しみなサイトです。 東風荘で飽きたらいいかもしれませんね。 http://www.yyy.net/ 248: 名前：けにー投稿日：2001/09/25(火) 18:51 ほんとに帰国 おとつい帰国しました。 しばらくは日本にとどまるつもりです(笑) デミさん クロアチア、というか今回の海外研修、ヨーロパ ほんとよかったです、日常では会うことのできない世界中からの ひとにたくさん出会えて、いろいろ学んで 旅行前はいろいろお世話になりました。 また、そのHPをつくろうとおもうので、見てください。 でも、いつ作れるかわからないですけど、、、気長に、、 白砂さん ちょっと、しばらくごぶさたのあいだに、、、 南無(笑) なんていっていいのか、わかりません、、、。 追伸 中国で麻雀しました。 牌がごっつうおっきくて、しにくかった。 マットもないしで、、、。 しっかしほんとにしばらくしてなかったので、 感覚がちがいました。 そっちのほうが余計なこと考えなくて強かったかも、、、。 249: 名前：白砂　青松投稿日：2001/09/26(水) 23:01 ２００００件突破！！ 　当人がふぅふぅ言っている時に、気がつけばカウンターが２００００件を突破。嬉しい限りですが、何しろ最終更新日が６月、いいんかこれで……（爆）。 　体調も徐々に元通りになりつつあり、そろそろ更新作業に着手しようか……なんて考えてます。そろそろ雀荘「白砂」もやんないといけないし……（笑）。 　とりあえず嬉しかったんで書き込み（笑） 　ちなみに、２００００件を踏んだ方は、どなたですか……？ 250: 名前：りゅう投稿日：2001/09/28(金) 14:43 20000件おめでとう 家からネットできなくなったので かなり久々に来ましたが....更新されてませんね(笑) で、ついでなので一人言を言っていきます 平和のみの立直ついてですが 現在の自分の打ち方では基本がダマです で、状況的にチャンスの時は立直します 自分が点数の欲しい親、南場でトップ目が親 トップ目が立直、とだいたいこれぐらいです 他は、点数的に高くなる手がわりがあればずっとダマですし 先制立直や、やばそうな仕掛の現物待ちの場合もダマです それから、立直や仕掛の現物に対しての手がわりが 高い可能性である場合もダマです これはわかり辛いかもしれませんが、 自分が123と持ってて、1が現物だけど4、7は通ってない 場合、4を引いても1が切れます でも、場に4が3枚も見えていたら、この部分に関しては 手がわりを考える必要はないでしょう 現物待ちの場合と現物に対しての手がわりは平和のみに 限ったことではなく、基本的にやってます そして、現物待ちでも(そうでなくても)追っかけ立直がかかった場合(じゃなくても)、 立直する価値があると判断したら、捨て牌に対する手がわり がほぼ完了した場合、立直します 立直する価値がないと判断した場合、 とはリスクが大きそうな場合で そのときはやばい牌を掴んだらおります なんか色々言ってますけど、トップ目が親のとき ドラ引きの手がわりがある時はどうするか.... とか結構微妙が場合があるので、まだまだ迷う時もあるのでした 平和って難しいですね 251: 名前：白砂　青松投稿日：2001/10/01(月) 09:03 う…… > 家からネットできなくなったので > かなり久々に来ましたが....更新されてませんね(笑) 　も、申し訳ない……。 　昨日、伏土竜から快気祝いと称して原稿が届きました。近々発表できると思います。 　たまには更新せんとな……。 252: 名前：デミ投稿日：2001/10/02(火) 05:43 おひさ ケニーさん、お帰り。ＨＰ更新楽しみにしてますね。 白砂さん、元気になられたからにゃ、働いてもらわねば（笑） 253: 名前：りゅう投稿日：2001/10/03(水) 13:29 おお 伏土竜さんの原稿、楽しみにしてます 254: 名前：美濃屋投稿日：2001/10/12(金) 22:54 ただ今雀荘白砂中 今雀荘白砂に開催中。 255: 名前：けにー投稿日：2001/10/17(水) 16:55 宣伝(笑) デミさん、みなさま やっとこさ、旅行のHPを更新しましたんで ぜひ見に来てやってください。 さっきネット麻雀して、ハネマンを2回連続振りました。。。 3ヶ月のブランクはおおきいぜぃ。。。（言い訳） www2.csc.ne.jp/~toproad/index.html 256: 名前：デミ投稿日：2001/10/20(土) 04:44 Re[255]: 宣伝(笑) うおお、見ましたよ。しかしケニーさん、ええ男よのう。 青春を満喫してるようでうらやましいのう・・・（ジジィか） でもクロアチアはもう当分行けないだろうな。。。 ｐｓ　白砂さん生きてる？ 257: 名前：白砂　青松投稿日：2001/10/20(土) 07:48 生きてますよ〜（笑） > ｐｓ　白砂さん生きてる？ 　ただ、最近いろいろと忙しくて。 　伏土竜の講座を更新したりとか、大会で連敗して泣いたりとか……（泣）。 　カンの話もしたいんですが、なかなかまとまらなくて。 　近いうちに顔を出します。 www.hakusa.net 258: 名前：けにー投稿日：2001/10/22(月) 19:02 ありがとうです。 デミさん、ありがとうです。 ところでデミさんは今どちらでしたっけ？ ちなみにここで競馬する人っています？？？ 昨日の菊花賞みごと獲りました。 ちょっと話すと長いので、省略しますが。 そうそう、最近テンシさんはどうしてるのでしょうか？ 白砂さん おひさしぶりです、なんかいろいろ書いちゃってすいません。 www2.csc.ne.jp/~toproad/index.html 259: 名前：美濃屋投稿日：2001/10/22(月) 22:17 Re[258]: ありがとうです。 > ちなみにここで競馬する人っています？？？ > 昨日の菊花賞みごと獲りました。 すごーい！ 取ったんですね。 私秋のG１一回も当たってません(T_T) 260: 名前：白砂　青松投稿日：2001/10/23(火) 00:02 Re[258]: うーんと > 昨日の菊花賞みごと獲りました。 　それは凄いことなんでしょうか？ 　競馬は「横文字が判んないんで」まるで知らない白砂（爆）。 www.hakusa.net 261: 名前：美濃屋投稿日：2001/10/24(水) 08:42 Re[260][258]: うーんと 菊花賞は大波乱になりまして462倍つきました。 つまりは100円買っていただけで46,210円になってしまうんですね。 当てたのもすごいけど、配当もすごいんですねえ(@_@) 262: 名前：けにー投稿日：2001/10/24(水) 11:36 あああ、、、 あ、ちょっと説明不足だったかも、、、 その４６２倍をあてたのではなくて、 一着の馬を当てたのです。 それが、春の弥生賞から ”この馬は菊花賞を獲る”と思っていたのです。 僕は菊花賞に関して、ちょっと思い入れがありまして。 セイウンスカイ・トップロードと、春に”これは！” という馬がこれで3頭連続ほんとに゛菊”を取っているのです。 （エアシャカールの世代は、予想してなかったので） ですので、停滞しているHPの競馬コーナーも更新しないといけません、、、(笑) また、できあがったら見てやってください。＞みのやさん いつもながら関係なくてすいません＞はくささん www2.csc.ne.jp/~toproad/index.html 263: 名前：りゅう投稿日：2001/10/24(水) 13:00 ほー 伏土竜さんのやつ、読ませてもらいましたー 264: 名前：白砂　青松投稿日：2001/10/26(金) 11:10 Re[262]: それは単勝ってやつですか？ > あ、ちょっと説明不足だったかも、、、 > その４６２倍をあてたのではなくて、 　こっちだったらもっとすごかったのに（笑）。 　で、当てたのは確率どれくらいなんですか？　まぁ、当てたというよりは人気投票の結果みたいな感じですけど。 > それが、春の弥生賞から > ”この馬は菊花賞を獲る”と思っていたのです。 > 僕は菊花賞に関して、ちょっと思い入れがありまして。 > セイウンスカイ・トップロードと、春に”これは！” > という馬がこれで3頭連続ほんとに゛菊”を取っているのです。 > （エアシャカールの世代は、予想してなかったので） 　（泣） 　だから競馬は判んなくて嫌いだ（爆） 　よくみんな覚えてられるよなぁ。 　こちとら洋モノの推理モン読む時だっていちいち最初の「登場人物一覧」に戻るとゆーのに。 www.hakusa.net 265: 名前：けにー投稿日：2001/10/26(金) 15:13 説明しよう（北斗の拳風に） 僕が当てたのは、いわゆる”単勝”と”ワイド”です。 単勝は一着の馬を当てるもので、１００円が１７１０円になりました。 ワイドは2頭えらんで、その2頭が2頭とも１〜３着に入れば当たりとなるもので、 １００円買ったら１２１０円になるものを３００円分買いました。 推理小説、確かに初めに戻って登場人物確認しないとわかりません。。。 しばらく海外にいて麻雀のことを忘れたので、 無心で打てば返っていい結果がでるかな？ と、思いきや、何も変わりませんでした。 むいてないのですかねえ。。。 www2.csc.ne.jp/~toproad/index.html 266: 名前：おにぎり投稿日：2001/10/26(金) 23:31 おはつです〜 面白かったです勉強になりました〜 これからも頑張って（'−'＊） www.yi-web.com/~yomix/ 267: 名前：てんしのきせき投稿日：2001/11/01(木) 20:36 お〜い！けにー！ って、わたせんにも書いちまったけど よーく見たら ＞そうそう、最近テンシさんはどうしてるのでしょうか？ なんて、泣かせること書いてあるじゃねえかよ！ ちゃーんと忘れちゃいなっかったみたいで嬉しいぜ。 だけどよ、テンシさんじゃなくって、てんしさんだってこと 忘れちまったのかよ！！？ 頼むぜ、ホント・・ お前は、この高度に発達したネット社会で 数少ない俺の理解者だ。 そのお前そんな調子じゃ泣けるぜ・・ まあ、どーでもいいけど わたせんでも、俺のトピでも良いから とにかく顔出せ！！ おっと、トヨオのおっさんのトピでもいいぜ。 待ってるぜ！！ 268: 名前：けにー投稿日：2001/11/19(月) 12:45 みなさんお元気？ 顔だしたのに、馬のほうにあなたはいない・・・。 ああ、悲しや、悲し・・・。 さすがに、あのわたせんには顔だせません。。。 www2.csc.ne.jp/~toproad/index.html 269: 名前：白砂　青松投稿日：2001/11/20(火) 08:34 Re[268]: そおかぁ？ > 顔だしたのに、馬のほうにあなたはいない・・・。 > ああ、悲しや、悲し・・・。 > > さすがに、あのわたせんには顔だせません。。。 　そんなに顔出しづらい話題でもないと思うんだけど（技術的にも）……。 　顔を出していない白砂でした（笑）。 270: 名前：N.Suzuki投稿日：2001/11/20(火) 23:38 復刊にご協力を！！ 『萬 ONE -フリー雀荘最強伝説』『赤の伝説』作者 本そういち氏と 『天牌』原作者 来賀友志氏がコンビを組んだ、麻雀コミック 『伝授 平成ヘタ殺し』という作品をご存知でしょうか？ '95に刊行された作品で、単なる麻雀コミックに止まらず、 麻雀戦術書としても読める、大変完成度の高いコミックです。 現在この作品は廃刊となっており、新刊としての入手は不可能です。 この度私、作者である本そういち氏の公認を受け、 この『伝授 平成ヘタ殺し』の復刊活動を行っております。 復刊交渉を行うためには、『復刊ドットコム』なるサイトで 100票の支持票を集める必要があります。 この作品に興味のある方は、是非ご協力をお願いします。 http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6263 ↑投票はこちらです。 271: 名前：けにー投稿日：2001/11/21(水) 19:32 それがですね・・・。 白砂さん 海外いってる間に投稿が２００件もあったわけですよ。 それを読むのはちょっと・・・。 （って、わたせんをみつけたときは、1日で７００件読みましたけどね・・・。） また、折を見て登場させていただきます。。。 www2.csc.ne.jp/~toproad/index.html 272: 名前：白砂　青松投稿日：2001/11/24(土) 23:23 そうでしたね > 海外いってる間に投稿が２００件もあったわけですよ。 > それを読むのはちょっと・・・。 　そうだったそうだった。すっかり忘れてましたよ（笑） www.hakusa.net 273: 名前：りゅう投稿日：2001/11/27(火) 14:47 無題 平成ヘタ殺し、持ってるな.... 274: 名前：美濃屋投稿日：2001/12/01(土) 17:51 おめでとうございまｓ 白砂青松さんリニューアルおめでとうございます。 275: 名前：白砂　青松投稿日：2001/12/01(土) 18:10 Re[274]: おめでとうございまｓ > 白砂青松さんリニューアルおめでとうございます。 　お、ありがと。 　いや〜大変だった。まじで。 　つくづく自分はダメなヤツ（笑）だと思ったよ。 276: 名前：ノーブル投稿日：2001/12/01(土) 20:30 初です。 掲示板に書き込むのは初めてですが、ページ自体には１週間くらい前に出入りし始めましたノーブルと言います。今後とも宜しくお願いしたいです。 それと・・・用語集に大量に登録したのは殆ど僕じゃないかと・・・。見て頂ければ幸いです。 あ！一応リニューアルする前も知っているんで、初めてでこんな事を言うのも少しオカシイ気もしますが、リニューアルおめでとう御座います。 277: 名前：白砂　青松投稿日：2001/12/02(日) 16:50 Re[276]: ありがとうございます > それと・・・用語集に大量に登録したのは殆ど僕じゃないかと・・・。見て頂ければ幸いです。 　申し訳ない。 　あんまり覗いていなかったもんで（謝）。 　いくつかツッコミを入れさせてもらいましたが（笑）、しっかり全部採用させていただきました。ありがとうございます。 > あ！一応リニューアルする前も知っているんで、初めてでこんな事を言うのも少しオカシイ気もしますが、リニューアルおめでとう御座います。 　ありがとさんです。 　自分では「すごくかっこよくなった」と思ってるんですが、どうでしょう。というか、白砂にはこれが限界っす（泣）。 278: 名前：けにー投稿日：2001/12/03(月) 12:34 ぬお！ りにゅうある、おめでとう？ございます。 大変だったでしょう。。。（勝手な想像。。。 僕もがんばって更新しないと、、、。 先日、ボーリングターキーだしました。 www2.csc.ne.jp/~toproad/index.html 279: 名前：りゅう投稿日：2001/12/03(月) 16:23 無題 なんか、トップが様変りしてたので 別のページを開いたかと思ってしまいました(笑) 280: 名前：白砂　青松投稿日：2001/12/05(水) 18:54 Re[279]: ははははは（笑） > なんか、トップが様変りしてたので > 別のページを開いたかと思ってしまいました(笑) 　そりゃそうですよね〜（笑）。 　あんまり変えすぎんのも問題か！？（爆） 281: 名前：りゅう投稿日：2001/12/11(火) 15:28 いえいえ.... なんかHPの格があがったように見えますよ フレームがいろいろついてて ところで、 白砂青松の麻雀を打とう！ 第３章　攻めのコツ 第２項　まずはリーチをかけてみる　後編 の、上からページの３分の1くらいきたところに この場合、いらない牌の順位は 9ピン、１ピン、３ピン ですね と、書いてあります、それと、そのもうちょい後に そう、３ピンですね とあります、この2つの３ピンは両方３マン の間違いじゃないですか? それと、白砂青松の麻雀を打とう！楽しみにしてます 何度も読んでるけどなかなか先に進まないので(笑) 282: 名前：白砂　青松投稿日：2001/12/12(水) 08:01 Re[281]: あいたたた…… > なんかHPの格があがったように見えますよ > フレームがいろいろついてて 　よがったぁ……。 > ところで、 > 白砂青松の麻雀を打とう！ > 第３章　攻めのコツ > 第２項　まずはリーチをかけてみる　後編 > > の、上からページの３分の1くらいきたところに > > この場合、いらない牌の順位は > 9ピン、１ピン、３ピン > ですね > > と、書いてあります、それと、そのもうちょい後に > > そう、３ピンですね > > とあります、この2つの３ピンは両方３マン > の間違いじゃないですか? 　いたた。 　そうです。今時間ないけど、出来るだけ早く直します。 > それと、白砂青松の麻雀を打とう！楽しみにしてます > 何度も読んでるけどなかなか先に進まないので(笑) 　い、痛すぎる……（笑） 　頑張ります。 www.hakusa.net 283: 名前：ぱんじ投稿日：2001/12/23(日) 17:45 平和の価値 　はじめまして。突然ですが、僕の見解です。場が均衡していて、さらに親ではないというときは、だまにします。その理由は、親が怖い。つまり、りーちをかけてまで、自分が放銃マシンになりたくない、また平場は皆で親を落とそうと上がりに向かうところ。そこで自分のために周りの協力が得られなくなってしまうし、危険が大きいですよ。順目が早いと言う理由だけでは、納得はできません。これが均衡したラス前ならわかりますが。ですから親の手の内、捨て牌、スピードを考えて決意しなければなりません。特に親番まえの南家なら、なおさら軽くながそうと、僕はします。親としてもチャンスを平和のみで流されるのは、なかなか悔しいですよ。 　逆にリーチを掛けるときは、やはり親番が多いと思われます。そして他の皆さんもおっしゃっていたように、勝負のときです。つまりここで僕なら親に「倍満まで打ってもやむなし、しかしここは競り勝ちたいと決意したときでさらに待ちにも自信があるとき、またはドラ筋になっているときなどです。」もしドラを持ってきて、親にポンでもされたもんなら、どう皆さんに責任をとるんですか・・。 　楽しんで、するゲームですが相手のことも考えて打ちたいですよね。長くてすいません。 　ー異国で現在、麻雀が打てない馬鹿さんより。 284: 名前：白砂　青松投稿日：2001/12/24(月) 11:15 Re[283]: 平和の価値 　はじめまして。 　ぱんじさんの見解、伺いました。一見して強そうですねぇ……。 　それはさておき、いくつか確かめたいことがあるんですがいいでしょうか？ 　まず、 > 　平場は皆で親を落とそうと上がりに向かうところ。そこで自分のために周りの協力が得られなくなってしまうし、危険が大きい 　というのはどういう意味なんでしょうか？ 　もしも「親を落とそう」とするんであれば、リーチに差し込んでもいいようなところです。逆にダマにしている場合、平和のみのダマのテンパイをを周りがどれだけ認識してくれるか？　という問題もあります。 　例えば自分が平和のみテンパイ。ところが子の一人が高そうな仕掛けを敢行、それに対してやや強めの打牌、というんであれば、「向かっているがぶつかるつもりはない。ということはかわし手のテンパイ」と判断してくれるかもしれません（なんかマンガの１シーンみたいですが（笑））。しかし、これが仕掛けてきたのが親だったらどうでしょうか？　その親に「やや強めの打牌」。これは結構ギャンブルです。 　全然見当違いの話をしているかもしれませんのでもしそうだったらご勘弁ください。要は、「親を落とすために早めにアガりたく、かつそれに対して子の協力が欲しい」のであれば、「振り込みマシーン」になる危険はありますが、逆に先制リーチの方がいいんではないか？　と思うわけです。これでダマにしたまんま親がリーチ、なんていうと目も当てられません。そこで追っかけの方がそれこそ「こりゃあこっちの子の手も高いぞ」となって打ち込みも期待できないと思うんですが。 　なんか白砂が見落としている部分があると思うので、その部分を補足していただければ、と思います。 　ただ、 >特に親番まえの南家なら、なおさら軽くながそうと、僕はします。親としてもチャンスを平和のみで流されるのは、なかなか悔しいですよ。 　という点は同意です。 　このメリットはダマならではでしょう。「軽くける」という一番効果的な手役は平和のみだと思います。クイタンも軽いですが、動かずにさくっと流す分平和のみの方がより効果的だと思います（笑）。 　次の質問です。 　ぱんじさんの追加項目「倍満まで打ってもやむなし、というくらい親に競り勝ちたいと決意したとき」「待ちにも自信がある」「ドラ筋になっているとき」というのはどれも重要、かつ今まであまり指摘されていなかった点だと思います。言われてみればその通りで、大事なことです。 　で、質問なんですが、 >もしドラを持ってきて、親にポンでもされたもんなら、どう皆さんに責任をとるんですか。楽しんでするゲームですが、相手のことも考えて打ちたいですよね。 　というところ。 「相手のこと云々」という部分についてはいろいろ言いたいこともあるんですがおいといて……（笑） 　ドラを持ってきてポンされた場合なんですが、「リーチをかけている」という点で責任免除にはなんないんでしょうか？　白砂なんかは、「親を蹴りに行った行動」というだけでもう許してやろう、と考えちゃうんですが。あ、もちろん、 　　二三四八八３４４５５６(７)(８)　ドラ７ 　みたいに、「組み込めるのにそれを待たずにリーチ」というのであれば、それはどうなんだいと思っちゃいますけど。 　なんだかこちらも長くなっちゃいました。 　失礼な部分もあるかもしれませんが、できるだけ正確に論旨を引っ張り出そうという意図ですので、その点は御容赦ください。 285: 名前：ぱんじ投稿日：2002/01/04(金) 02:03 平和の価値について。 　まず、はじめにこのような僕のたわいもない意見に対してここまで真剣に返答してくださる白砂青松さんに感謝します。 　最初にそのことがいいたくて・・。 本当にありがとうございます。 　では僕の素直な意見を恐縮ながらお答えします。 僕はやはり片山さんがおっしゃる「平和」論に賛成です。 ・平和のみでリーチを掛けるのは子であるなら4順以内、 つまり平和は平和のみで場を流すための手役である、と。 　僕はまず自分の中である程度セオリーがないと早く 牌をさばくのは難しいと思うのです。だからある程度自分で 決めていたことが、裏目にでたのなら後悔もせず次の局に 新たな気持ちで取り組めると思うんです。話は長くなりましたが、 「平和」は読んで字のごとく、へいわ（笑）にその局を流すこと に意味があると思うんです。 　また話は長くなります。 　「平場は皆で親を落とそうと上がりに向かうところ。そこで自分のために周りの協力が得られなくなってしまうし、危険が大きい」の意味ですが僕はまず「リーチ」というものの威力や見えないからこそある力、点数はやはり他家を圧倒すると 思うんです。たしかにこちらが先制りーちをしたことによって、親がおりてくれるかもしれません、またはスピードがとまるかも・・。 しかしそれはたら、ればでしかありません。もちろん親の打ち手の心理やその手の進行具合も考えなければなりませんが、その親に覚悟をきめさせ攻撃を決意させることにもなります。親のだまであった手を りーちに誘発させるきっかけになることも考えられます。親の上家にいたら食わせ放題、下家なら格好の餌食ですよ。そして均衡が破れ連荘というチャンスを与えることになります。 　もちろんここに書いたのは当たり前によく起こることですしコロンブスの卵のようなことですが、それらのことを想定して子の待ちを読みきり打ち込みにいける打ち手を僕はあまり見たことがないのです。 どちらかというと事なかれ主義に徹する人のほうが多いとおもいます。　　それから「平和」をだまにしていて親からリーチが入った 場合は僕の意見ですが絶対追っかけリーチはしません。これこそ他の二人を亀にしてしまいます。むしろ他の二人が食い仕掛けとうでいけそうなら前に出てきてもらいたいですからね。だまである程度勝負を挑んでいきます。そしてだまにして挑んでいる意味を他家に理解してもらうしかありません。 >もしドラを持ってきて、親にポンでもされたもんなら、どう皆さんに責任をとるんですか。楽しんでするゲームですが、相手のことも考えて打ちたいですよねーーの点ですがこれはもちろん手変わりを期待できることと、かつドラの字牌が見えてない時です。特に字牌のドラがまったく見えてないときは僕は細心の注意を払うように心がけますが。以上の条件をクリアしてのリーチ下でしたら親に向かって行ってるんですから堂々と勝負できますよね。 　私はほんとにまだまだ未熟でいつも手痛い思いをしていましたから、やはり「平和」は本当にある意味考えさせられる手役だと思います。長くなりましたがなにか疑問に思う点があったら遠慮なくおっしゃってください。僕も未熟者ながら勉強させてもらいたいと思います。　　韓国にてー（あー雀荘でみんなと楽しく打ちたいと思っている、新米日本語教師より） 。 286: 名前：ぱんじ投稿日：2002/01/04(金) 02:07 今度・・。 　あっ、すいません。「平和」で攻めに行くときの条件等書くのを忘れました。今度時間があるときゆっくり、お返事します。といっても普通の当たり前のことですが。失礼します。 287: 名前：りゅう投稿日：2002/01/15(火) 12:45 年が明けました お、平和のみ、についてですかー? ところで、立直のみ、皆さんはしてるんでしょうか? 平和でダマにする人は、少々待ちが広くても 立直のみ、しなさそうな気がしますが..... 自分の場合は、中盤で待ちがそこそこ、目に見えて危険ではない もちろんトップ目ではない、ぐらいの条件なら 立直してると思います それと、ぱんじさんの、倍満打ってもやむなし、ぐらい 競り勝ちたいとき、って、どうゆう状況なんだろう 相手に倍満が見えてても、立直してるんでしょうか? そんな状況なら、こっちが親でも、 できればダマで他家が降りて出て来る牌を捕まえたい気がします 点数があまりに不足、ダマでも振り込みの可能性が増えない この2つの条件でも、まだ立直しないと思いますし 立直かける状況が思い付きません 288: 名前：ぱんじ投稿日：2002/01/15(火) 15:04 ええと。 　こんにちは。りゅうさん。ええと倍満打ってやむなしの意味は相手の点数が明らかに高そうでかつ勝負する場合、その際の気合の表現と打っても次の局に後悔しない気持ちをもちたいって意味をだしたかったんです。　その局面ですが、やはり点数が少しでも欲しいときではないでしょうか。場況にもよりますが、大きくマイナスしている局面トップ争いをしている時、皆が前に出ているとき、引かないと決意したときなどでしょうか。 　ところでりゅうさんは目に見えて危険でなく、かつトップ目でない 状況とはどんな局面でしょうか。自分が平和のみということはドラが自分の手配に皆無ということですよね。では他家がアンコウでもっている可能性もあるし・・。色々意見をお聞かせください。では 289: 名前：りゅう投稿日：2002/01/17(木) 12:53 腹減った〜 返答が早いですねー トップ目じゃないってのは、言葉どおりです 目に見えて危険じゃないってのは、満貫はありそうな鳴きを してる奴がいたり、親に立直されてるとか...... これは誰にでも解りますが、自分が見えてる範囲で これといって危険なことが何も見えない状態なら 立直します、これもあやふやですかね?(笑) 例えば、全然場が見えてない日は、見えてる日なら 立直しないような時でもしてる、てことです これで解るだろか? ドラが暗刻で入ってる可能性はありますね、満貫ですか ドラが暗刻じゃない満貫はざらにあるので、 別にどっちでもいいことです 見えてないので気にしません、トップじゃないから(笑) 倍満打っても.....ってのは、ここで引いたら もうトップにはなれないであろう時、ってのと ノーガードで殴り合いたくなった時、と解釈してよろしい? やべ、講義遅刻しちまう 290: 名前：ぱんじ投稿日：2002/01/19(土) 01:07 風邪気味・・。 　こんばんわー。 ええと、引き続いて返答ですが そうですね、ここが勝負どころと確信し かつ、親に勝負を挑む価値があると 思ったときです。自分の役の高さは関係ありません。 もちろん、鉄壁ガードで、二着でやむなしとする場合も あるでしょう。 ノーガードで殴りあいたいたいとき・・・。うーむ。 ネット麻雀では、たまにノーガードでいってみたり しますが、僕の場合はろくな目には合わないようです。 　りゅーさんは満貫はざらにあることと・・。 たしかにそのとうりですが、やはり目に見える満貫の手より 目に見えない満貫以上の手はこわいですね。 　こちらは、そもそも千点の手でせめているのですから それでいてぜんつっぱマシーンになる価値があるかと いう問題ですよね。 　また、トップ目の南三局、オーラスにおやばんを迎えるというときはできれば点数を取りにいきます。ここで離しておかないとオーラス は勝負が厳しいかなと僕は考えますので。 　場が見える日、見えない日は、自分の経験、心の状態など いろいろ絡んでくるでしょうね。アツクナルトろくなことに ならないし。 ううん・・。頭がぼーっとする・・。 こんなときは打たないに限る。（笑） 291: 名前：りゅう投稿日：2002/01/21(月) 12:15 ああ、こっちも風邪かも....(笑) ぼーっとしてるときは、打たないに限る 確かに、そのとおりだと思います(笑) 時間が経って、前に掲示板に書いたことを忘れてきました(笑) ところで、ぱんじさんは平和のみの話で、僕は立直のみの話を してるつもりなんですが、なぜか二人で意見を戦わせてて... まあ、いっか(笑) 勝負所で、攻めるとき....自分が友達とやるとき 飛び料(±10ポイント)が順位に関係するので 飛びそうな人がいるときは、結構無理してでも勝負してます あと、立直棒がたまってて、これ取られたらやばいなあ て時とか..... トップ目でのあがり、については 少々の点差でオーラスを迎えても、オーラス自分が親かどうかは ともかく、勝負しないといけなくなってしまうので 引き離しておきたい、と思います んじゃ、そろそろ失礼 292: 名前：りゅう投稿日：2002/01/21(月) 12:42 更新されてるよ(笑) 「私の戦術」更新されてますね〜 「点数的に高くなる手がわりがあればずっとダマ」についてですが 手変わりしなければ立直はない、と言うことなんでしょうか? (なぜか疑問文(笑))＞昔の僕 前に書いたことをどんどん忘れていってるようで、危ないです えっと、状況的にチャンスの時って、僕が前に書いてる状態時は、のみですでに立直してるから、それは除き、 自分がトップ目の時も、普通立直はありませんから、これを除き、 それ以外の時(普通の時ね)、例えば、ドラ引と、タンヤオの ２種類の手変わりがあるとします、その場合、どっちかの 手変わりがあったら、その時点で立直ですね それと、手変わりを全くしなかったら、もしくは、 手変わりの可能性が無くなった(欲しいのが全部切れたとか) とき、立直は無しです あまりに長いので短くすると.... 「普通は、平和のみじゃなくなったら立直、あとは立直無し」 １行で済みましたね(笑) それと、点数は平和のみでも、やたら枯れてない３メンチャン (端にかかった待ちならなおよし)ならば、立直しても 良いと思います、待ちの広さで対抗できるので ではでは、また失礼 293: 名前：マッスル投稿日：2002/01/24(木) 12:26 知ってる！（事務連絡） 白砂さん知ってる？ YのＡさん（分かるかな）が４月いっぱいで異動だそうです。 そこで、雀荘「白砂」開催を希望してました。 詳細は本人へ。 294: 名前：白砂　青松投稿日：2002/01/24(木) 15:38 Re[293]: 知ってる！（事務連絡） > YのＡさん（分かるかな）が４月いっぱいで異動だそうです。 > そこで、雀荘「白砂」開催を希望してました。 > 詳細は本人へ。 　そーか。接待師は異動か。 　まぁもう○年にもなるからなぁ……。 　ただ、休暇の関係と合宿があるんで、次の空いてる休みが２月２３日の土曜日からんなっちゃうのよ。１月先（笑）。 　それでよければ日程調整してみる。 　そーか。そうなると白砂の誕生日ぱーてー麻雀もコミか（爆） 295: 名前：ぱんじ投稿日：2002/01/25(金) 05:31 雀荘はないんですよー 　白松さん、こんにちは。そして白松さん、りゅうさん。なんだかまとめてもらってありがとうございます。これから今度書き込むときは、白松さんや皆さんの戦術に色々質問してみたいと思っています。 　ところで韓国ではマアジャンはなんと禁止！されている？そうです。みんな名前こそしっているものよくわからないそうです。 ううむ。そんなわけで毎日「イージャン」というサイトで打って おります。Ｘ風荘は重いので行きません・・。 　しかし、ああ、あの素敵な牌たちに触りたいなあと思ってる今日この頃です。 296: 名前：マッスル投稿日：2002/01/25(金) 11:32 よろしく！ 調整よろしくお願いします！ ちなみに、異動とか誕生日とかという役はなしですよ（笑） 297: 名前：りゅう投稿日：2002/01/25(金) 22:02 風邪、かなり悪化・・・ 辛いです、かなり みなさんも悪化させないように・・・ 298: 名前：おさむ投稿日：2002/01/26(土) 22:58 勉強になりました。 麻雀に悩み、研究のためにここを訪れました。大変参考になりました。また、麻雀の力も上がりました。本当にありがとうございます。じつはＹＡＨＯＯの掲示板のほうにもお邪魔させてもらいました。そこでも貴重なアドバイスを頂きました。 これだけのＨＰをつくれるなんてすごいですね。僕のＨＰも改良しないといけないななんて思いました。 299: 名前：白砂　青松投稿日：2002/01/29(火) 09:32 ありがとうございます 　これからも頑張ります。更新頻度は低いんですが……（泣） 　Yahoo！の方にもいらしたそうですが、最近のあの質問ですか？　あ、「あの」じゃ判んないか。 　更新は大変ですが、お互い管理者の身、頑張っていきましょう（笑）。 　ｐ．ｓ．関係ない話ですが、白砂も風邪でした。 　　　　　今年の風邪はノドにくるみたいで、結構辛いです。皆さんもお気をつけて。 300: 名前：伏土竜投稿日：2002/01/29(火) 09:57 風邪 伏土竜も先週風邪をひきました。 私の場合は風邪というよりインフルエンザだったんですけど、扁桃腺が腫れまくって声は出ないは、熱はすげー出るは、食べたばかりの朝飯は吐くは・・・。こりゃまずいってんで、病院に行って注射を打ってもらって、おまけに会社を1日休んで、今はもうなんとか九割がた回復しました。 久し振りに注射というものをしましたけど、あれはやはり、しなくていいなら進んでしたくはないですね。昔入院をしたときに、それこそ毎日のように注射を打たれたことがあって、打たれなれているといえばそうなんですけどね。 それでは皆様、お体を大切に。 301: 名前：りゅう投稿日：2002/01/29(火) 22:11 風邪、流行ってるな（笑） こんばんは こっちもだいぶ回復してきました・・・ ところで、伏土竜さんって雀荘のメンバー じゃなかったっけ？勘違いか？ 会社とかいってるし・・・ あと名前なんて読むんでしたっけ？（笑） 最近、ＳＳの「道場破り」ってゲームを 再開してみた、久々にやってみると コンピュータ、うざいけど相変わらず 弱い・・・誰か面白いソフト知りません？ 302: 名前：伏土竜投稿日：2002/01/30(水) 13:12 読み方は 「ふくどりゅう」です。 諸葛孔明が伏竜って呼ばれたことのもじりでして。 それから、メンバー業からは足を洗いました。 雀荘であまりに弱い客ばかり相手にした麻雀ばかり打ってて、だんだん麻雀が嫌いになっていく自分がいやだったんですよね。そんなときに就職の話がありまして、現在は普通のサラリーマンをしております。 学生時代から考えればそれこそ10年近く毎日のように麻雀をしていたのがウソのように、最近は週一にも届かなくなっています。 303: 名前：りゅう投稿日：2002/01/30(水) 22:11 ほうほう・・・ 名前の件、ありがとう メンバーからサラリーマンですか すんなり鞍替えできました？（笑） 僕の弟もメンバーやってますけど どうなることやらねえ・・・ で、今、麻雀は好きですか？ 304: 名前：りゅう投稿日：2002/02/01(金) 12:50 数え役満 用語集にて、基本役のみでの数え役満は メンチン、ピンフ、ジュンチャン、リャンペーだけ と、書いてあるんだが メンホン、トイトイ、サンアン、ホンロー、小三元もあるよねえ あー、こんなこと書いてると、また突込み過ぎと言われそう(笑) あと、オープン立直は2000点供託ですか? 自分のやってるとこは1000点だから、初耳 そもそも、無くてもいいルールではあるんだけど みんなのとこはどうなんでしょ? 305: 名前：ぱんじ投稿日：2002/02/01(金) 16:39 オープンりーちは・・。 　こんにちは。りゅうさん風邪がすっかり よくなったみたいで、よかったですね。 会話に張りが出てきた？（笑） 　ところでオープンリーチはやはり千点 供託が妥当ですかね。でも一度も僕が 打っていた面子では採用しませんでした。 　ただ時々みんなの打ち筋などを研究 する際に全員のテハイヲオープンにして打った ことはありますが・・。特にリーちが入ったときの みんなの攻防が心理が良く出ておもしろい。 　まあ余談ですね。　ではでは。 306: 名前：白砂　青松投稿日：2002/02/01(金) 18:09 Re[304]: 数え役満 > 用語集にて、基本役のみでの数え役満は > メンチン、ピンフ、ジュンチャン、リャンペーだけ > と、書いてあるんだが > メンホン、トイトイ、サンアン、ホンロー、小三元もあるよねえ 　メンホンでトイトイだったら四暗刻ですぜ（笑） 　ホンイツトイトイ三暗刻ホンロー小三元だと２２２２２２で１本足んないです。 　 > あと、オープン立直は2000点供託ですか? > 自分のやってるとこは1000点だから、初耳 > そもそも、無くてもいいルールではあるんだけど > みんなのとこはどうなんでしょ？ 　白砂は基本的にオープンリーチ反対派なんで、知りません（爆）。正直、麻雀のルールじゃないと思ってるんで。 　振ったら２飜、役満などいろいろありますけど、１０００点供託の方が多いような気がします。経験則なんですが。 307: 名前：ぱんじ投稿日：2002/02/02(土) 22:39 １５本のあがりだそうなー。 　こんな状況もちろん聞いたことも見たことも ないですが 3アンコウ（2翻）、3カンツ（2翻）、小3元（4翻）、トイトイ（2翻）、ホンロー（2翻）、ダブ東（2翻）、ハイテイ（1翻）で、 ううむ、かなり無理あるか・・。 こんなこと考えたことないから・・。でもあがってみたい 308: 名前：りゅう投稿日：2002/02/04(月) 12:36 んー? 数え役満の件 面前でシャンポンでロンなら、スーアンコにはならんでしょう? 発発発中中白白 111999 これでロン 発発発中白白白 111999 こっちはすでに役満ですが... んで、小三元の代わりに、3色同刻とダブ東でもいいなあ オープン立直は1000点ね....りょーかい オープンありのルールだから、使わねば損と思うんだけど だいたい、麻雀終った後に、やってりゃ良かったと思い出す いっつも忘れてるから、回想するだけの役になってる 309: 名前：りゅう投稿日：2002/02/05(火) 13:35 むー 3色同刻とダブ東は、ホンイツ無くなるからだめだな 310: 名前：伏土竜投稿日：2002/02/05(火) 18:16 数え役満 数え役満の話で盛り上がっているところに 水を差すようで悪いんですが、 「ピンフ付きのメンチン・ジュンチャン・リャンペイコが 基本役だけでできる唯一の数え役満」 というのは間違いで、 「ピンフ系の」という但し書きがなくちゃだめなんです。 ピンフ系という条件が無ければ、 りゅうさんのおっしゃるように、 メンホン・トイトイ・サンアンコ・ホンロウ・ショウサンゲン・Ｗ東（ORＷ南、サンカンツ） なんてのがありえますから。 ちなみに、私、 発発発中中中白白南南999　南ロン　（南はＷ南） という形の数え役満をあがった事があります （しかも９がドラだったりして）。 311: 名前：てんしのきせき投稿日：2002/02/08(金) 19:41 行ってもいい？ 数え役満話で盛り上がっているところに 水を差すようで悪いんですが お久しぶりです。てんしのきせきが またまたやって参りました。（笑） とろでさ、なー白砂。 俺もあそこのトピに行ってもいい？ おもしろそーじゃん。 「どーぞご勝手に」なんて言うなよ。 お前の言いそうなことは、よーく判る。 だけどさ・・・ な〜んかウズウズしちゃって、お伺いを立てたんだけど・・ やっぱ、ダメっ？ もちろん俺は白砂派だからな。 312: 名前：白砂　青松投稿日：2002/02/08(金) 22:13 Re[311]: 行ってもいい？ > とろでさ、なー白砂。 > 俺もあそこのトピに行ってもいい？ > おもしろそーじゃん。 　いや、別にいいですよ（笑） 　ただし条件が１つだけ。 　……他人のフリをすること（←これマジね）。 　それでよければいいですよ（笑）。仲間を呼んだ！　なんてことになると、またうるさそーだから（爆） 　白砂と伏土竜は９日から１１日まで、将棋の合宿で千葉に行ってます。その間ネットには一切つなげませんので、皆さんよろしくお願いします。 　あんまり荒らさないでね（笑） 313: 名前：てんしのきせき投稿日：2002/02/09(土) 09:40 心配だ お〜い白砂、行って来たぞ・・と言ってもモグたんとお出かけだったな。 ところで、ちょっと心配になってきた。ずいぶん探したんだけどな。 search.mb.yahoo.co.jp/search?p=Demilich&M=&sid= 314: 名前：りゅう投稿日：2002/02/09(土) 21:09 ドラクエ・・・ 仲間を呼んだ、って ドラクエであるよねえ・・・ ちなみに、最近ドラクエ5にはまってます テスト期間中なのに 315: 名前：F投稿日：2002/02/11(月) 01:15 無題 質問です 相手の待ちを読むときに 捨て牌が、ツモ切りなのか、手出しなのかという事は 非常に重要な判断材料になるので ツモった牌は手の中に入れずにどれを切るのかを 決めるのが当たり前の事（マナーまたはルール）だと思っていたのですが 昨日それを友達から否定されました ｢そんな事は人の勝手だ｣と。 実際はどうなのでしょうか？ ルール又はマナーとして本当に存在するのか どうかを教えて下さい。m(_ _)m 316: 名前：白砂　青松投稿日：2002/02/12(火) 09:45 Re[315]: 回答です 　あくまで白砂の見解であることを最初にお断りしておきますが、「ツモ切りか手出しかを判るようにするため」にツモ牌を手牌に入れない、というマナーは存在しないと思います。ツモ牌を手牌に入れないのはあくまでもスピードアップのために無駄な動作をするんじゃねぇよ（笑）という意味でのマナーであると考えます。 　ですので、回答としては、 「ツモ牌を手牌に入れない」というマナーは確かに存在するが、それはスピードアップや無駄な動作をしない（イカサマ防止なんかも含まれる）ためのものであって、ツモ切り・手出しを判断するためのものではない。 　ということになろうかと思います。 　なお、ルールに関しては、そういうルールを制定している団体・ルールブック等を目にしたことはありません。ひょっとすると雀鬼会辺りではなんか言ってる（笑）かもしれませんが、あくまでも「内部サークル」としてのルールであって、公的なものではないと思います。 317: 名前：白砂　青松投稿日：2002/02/12(火) 09:49 Re[314]: ５って 　あれだよね、結婚イベントのやつだよねー。 　あれはあのあとああなってこうなって、そのあとあれが出てきて……（自粛）。 　しかし、なぜに今更すーぱーふぁみこん？ 318: 名前：りゅう投稿日：2002/02/15(金) 10:11 そうそうそう 結婚のやつです、はい 結婚相手は、幼なじみと金持ちの娘の２人から選ぶんですが それまでのイベントからすれば幼なじみと結婚すると 万事うまくいくのですが 金持ちの娘と結婚すると、お金が余分に貰えるし、 どうみても、金持ちの娘の方が強い (でも、命令を聞いてくれない(笑)おしとやかなのに) と、なんとも理不尽なことになってます ああ、どうでもいいですね、こんなの(笑) 何故に今更?って、僕のとこではSFC現役なんだもん(笑) あと、セガサターンもね、てゆうか、それしかないので.... ハードが古くてもゲームが面白ければそれでいいと思ってます ちなみに、手のうちに入れるうんぬんについて、 雀鬼会ではそんな無駄な動作は厳禁だと思います 普通の人よりずっと早いし、いろんな動作が それから、白砂さんは、雀鬼会嫌いなの? ラスの時の打ち方について語ってるとこでも 何やら言ってましたけど(笑) ところで、「白砂青松の麻雀を打とう！」の 「第１章　速く切るコツ」に いくらスピード重視と言っても、「ポン」の発声−捨牌−ポン材 を見せる-捨牌を持ってくるという動作ではマナーが悪すぎです。 これ、僕やってます(笑)麻雀覚えたときからずっと なんですが、このHPを見て、マナーに反することに 初めて気付きました 気を付けているつもりでも、ぼーっとしてると ついついやってしまいます 確かにこれ、ポンはともかく、チーだと鳴く形によって 読みも変わってくるでしょうから、先に見せないとね あーあー、やたら長くなってしまいました 319: 名前：白砂　青松投稿日：2002/02/17(日) 16:44 小憎らしいフローラめ（爆） 　そーか、まだ現役でしたか。 　いや、巷ぢゃ４とかなんとか言ってんじゃないですか。だから一応確認の意味でと思って（笑）。ちなみに我が家もＳＦＣは現役です。あとＰＳ２がありますが、これはなつみちゃんのDVDを見るために買ったものです（笑）。 　雀鬼会については、話すと長くなるんですが（笑）、一言で言うと嫌いです（爆）。 　あの、なんか、宗教ちっくなところが。 　打ち筋も基本理念も好きです。実際、白砂の打ち筋もそんなに遠くないかもしれません。雀鬼会の人は国士ばっか狙わないでしょうけど（笑）。 　でも、とにかくあの「とにかくやれ」的な発想が厭。白砂は人間の知力を信じたいもん（笑）。 320: 名前：りゅう投稿日：2002/02/20(水) 14:20 テスト終わった〜 4、復活したんでしたねえ 5も復活すればいいのに ＳＦＣの割に画面しょぼしょぼなんで（笑） それに5の方がきっと面白いし もー娘（僕は「もうこ」と読む）は増えすぎてわけわかりません なつみちゃんのＤＶＤって一人だけが出てるの？ もー娘のＤＶＤじゃないんですか？（笑） ふむふむ、雀鬼会は、制約がいろいろありますからねえ・・・ 僕は宗教は信じてませんけど、雀鬼は強いと思ってます 昔は、頑張ればこいつに勝てるんじゃないかと 妄想してましたが、今は諦めてます（笑） ところで、ここの元になった掲示板は 麻雀の話題で盛り上がってるけど こっちはこっちで、いいんですか？（笑） 僕の場合、ここに、誰も聞いてくれない話をしにきてるような・・・ で、現役ＳＦＣで何してるんですか？白砂さんは 321: 名前：白砂　青松投稿日：2002/02/20(水) 16:40 Re[320]: おちかれ〜（笑） 　４はある意味冒険的な内容でしたからねぇ。５は定番、って感じで。私も５の方が好きなんですけど、今度の復活版の内容を聞くとちょっとなぁ……。 > もー娘（僕は「もうこ」と読む）は増えすぎてわけわかりません > なつみちゃんのＤＶＤって一人だけが出てるの？ > もー娘のＤＶＤじゃないんですか？（笑） 　白砂には一人しか見えないの（爆） 　雀鬼会については、制約があることというよりも、制約をつけて打つという発想が好きになれないんです。 　白砂はフィギュアスケートが好きでよく観るんですが、タラソワって振付師の人がいます。今回の男子シングル金メダリストの振り付けをしたり、長野のオリンピックでも男子シングルの振り付けを担当してました。女子・ペア・アイスダンスに限らず、彼女が教えているスケーターは数多いです。 　凄いのは、彼女に師事したかなりの人が実力をめきめき上げていることです。例えば今回の男子シングルのヤグディンってお兄ちゃん（笑）は、タラソワに師事する前はそんなに凄いスケーターではありませんでしたが、この数年で驚くほどの表現力を身につけました。 　これは想像でしかないんですけど、ヤグディンとタラソワの間で、かなりのやり取りがあったと思うんです。現在の彼に足りないのは表現力だという話から、そもそもフィギュアスケートにおける表現力とはなんなのか、それを表現するにはどうすればいいか……。 　その時、きっとタラソワは 「これをやんなさい。とにかく。そうすれば実力がつくから」 　とは言わなかったと思うんです。そうではなく、 「これをやんなさい。これをやればこういう表現ができるようになるから」 　と、何故それをやるのか、それがなんの役に立つのか、きちんと提示したと思うんです。 　規則を設けて、制約の中で打てば、見えやすくなるものもあるしつく実力もあると思います。けれども、盲目の中でそれを身に付けないといけないというんであれば、白砂はそんな実力はいりません。白砂は自分で強くなりたいですから。 　大体が、今号の「近代麻雀（どっちか）」を見ても、宗教ぶりは判ろうってもんです（笑）。麻雀は麻雀であって、人生を語る小道具にはして欲しくないんですよね。 　……あ、やっぱ長くなった（笑）。 322: 名前：マッスル投稿日：2002/02/21(木) 12:34 同感！ 私も雀鬼会は好きでないです。 多分、いや絶対上手い下手以前の問題で私の打ち方は全否定されると思います。（というより賛同してくれる人いるのかな　オカルト麻雀） そうそう、白砂さん業務連絡です。毒舌さんもしかしたら１人かもといってました。（奥さん風邪らしくて） 時間等連絡ください。 323: 名前：美濃屋投稿日：2002/02/24(日) 14:33 ぬるい 私の麻雀はぬるいようだ。 よって次はぬるくないように頑張ります。 雀荘白砂会員「美濃屋」 324: 名前：マッスル投稿日：2002/02/25(月) 10:15 Re[323]: ぬるい > 私の麻雀はぬるいようだ。 そうだ、そうだ！ なんてね！ こんどはコンビ打ちでがんばりましょう！ 325: 名前：マキノ偽夫投稿日：2002/02/26(火) 16:57 久しぶりにジャンの話題 毎度！マキノだす。ネットでこんなことやってたんですねー。久しぶりにジャンの話題がお話できますねー。ところで、もう５年位人間相手の麻雀をしておりませんが、実戦にもどるためにはどんなことを心掛ければ良いでしょうか。白砂氏流の考えをお聞かせ下さい。また遊びましょう。(時間ができたらまたどこかのネット喫茶やで回答を見ます。） 326: 名前：脇田　昇投稿日：2002/02/26(火) 21:10 Re[325]: 久しぶりにジャンの話題 > 毎度！マキノだす。ネットでこんなことやってたんですねー。久しぶりにジャンの話題がお話できますねー。 お久しぶりです、マキノさん。 327: 名前：白砂　青松投稿日：2002/02/27(水) 15:49 Re[325]: お久し〜 　いやいやお久しぶりです。とはいっても電話では何度か（笑）。あ、去年はばあちゃんが死んだんで年賀状は送ってません。 　他の人に判りやすく言うと白砂の先輩に当たる人で、ものすげー女たらしです（爆）。あ、いや、ウソです。あ、でもそうでもないかな。旅行が好きで、しょっちゅう旅行に行っては現地の女性を……（略 　さて。 　 >もう５年位人間相手の麻雀をしておりませんが、実戦にもどるためにはどんなことを心掛ければ良いでしょうか。 　ということですけど。 　これ、そんな考えなくてもいいですよきっと。 　人間と打ってる時って、有用な情報もありますけど無用な雑音もありますから。変にリーチで怯えちゃったりとか、ちょっと鳴いただけで警戒しちゃったりとか。 　麻雀の場合、行っちゃったもん勝ち、みたいなところがあるんで（笑）、むしろ「見ないこと」「怯えないこと」をお薦めします。 　見ちゃって怯えるより、見ないで振り込んだ方がいいです。結家としてその方が勝てると思います。 　ＰＳ　本、やっぱ置いてないですね。 328: 名前：脇田　昇投稿日：2002/02/27(水) 23:04 Re[327][325]: お久し〜 > 　他の人に判りやすく言うと白砂の先輩に当たる人で、ものすげー女たらしです（爆）。あ、いや、ウソです。 私より大きい人ですか^_^; 　 > >もう５年位人間相手の麻雀をしておりませんが、実戦にもどるためにはどんなことを心掛ければ良いでしょうか。 雀荘白砂の場合、「人」ではなくて、「きんにく」だったり、「ぶよぶよ」だったりするので・・・ 330: 名前：マキノ偽夫投稿日：2002/03/04(月) 16:15 コラ！ こら！公の場で事実男・・・いや無根のことを言わんといて！（いや多少・・・ごく少数は事実・・・いやあの時は清い関係・・・墓穴を掘ったか？）それを言ったら白砂氏のほうが昔からそのような話に枚挙がないでしょう（Ex.血塗られたバレンタインデー事件など・・・） 　さて、実戦に戻るための心がけ、ありがたく頂戴（ほんとに？）いたしました。もうひとつそのころとだいぶ変わってしまったモノと言いますと、勝負をする時に必要なタイカ（ニュアンスでお察し下さい）が大きくなってしまったことです。学生マージャンで途切れてしまったマージャン生活からいきなり現在の「タイカ」になってしまうとちょっと崩れただけで生活に影響してきますからねぇ。 そのへんが躊躇の対象になってしまうとすれば事実です。 　さて、それに関連してということになりますが、白砂氏そして諸氏は競技マージャンについてどう思われますか？。 ・・の無いマージャンなんてと言われそうですが、変なプレッシャーがない分私としては集中してマージャンができるように思うのですが・・・(チキンといわれても仕方が無いとも同時に思いますが）皆さんはどう思われるでしょうか？。それではまた時間の出来た時に。 331: 名前：白砂　青松投稿日：2002/03/06(水) 11:10 事実○根（笑） 　いやいや流石マキノ。ってなにが（笑） 　白砂なんかはもう清廉潔白なもんで、も〜う伏せ字でしか書けないようなマキノ偽夫ワールドとなんか比べらんないっすよー。 　そういえば、くだんのチョコ。確か正方形のハコ（あ、立体か（笑））に４っつっきり入ってなかったちゃっちぃやつで……と思ってたんだけど、実はついこないだのバレンタインの時にどこだかで見かけた。これがビックリ。期間が過ぎての安売りで１コ１０００円！！　そんなクソ高ぇもんだったんかいっ！！ 　値段が判って、「もっとよく味わって喰うんだった」と後悔しきりの白砂。実際、あれが「白砂が喰ったことがある一番高いチョコレート」だったのかもしんない。 　……庶民（泣） 　さて、二人にしか判らない話は置いといて（笑）、競技麻雀の話。 　白砂は大変結構なことだと思ってます。白砂の麻雀に対する姿勢は「囲碁・将棋・麻雀」なんで、そもそも図書券を賭けんなよと思っています。 　それでも仕方なく（←これ本音）図書券を奪い合ってるのは、それが求心力になるからに他なりません。ま、端的に言っちゃうとマキノの言う通り「……の無いマージャンなんて」なんていう輩が出ないとも限らないからです。 　実際、ネットで知り合ったコ達（←男ね、念のため（笑））と打った時は、最初がノーレート、次が点３だか点５だった筈。レートなんてだからどーでもいいのよ、白砂は。自動卓の元手が回収できれば（笑） 　というわけなんで、雀荘「白砂」に来た時に本当にタネが心配ならはっきり言って下さい。少なくとも雀荘「白砂」に来る面々で、「……」の無いマージャンなんて」なんて言う打ち手はいませんから。 　……きんにくやらぷよぷよやらはいるんだけど……。 332: 名前：脇田　昇投稿日：2002/03/09(土) 01:00 コウシン 「雀荘白砂」の更新はまだかいのお(+_+) 333: 名前：マッスル投稿日：2002/03/12(火) 12:14 Re[332]: コウシン ↓そうだ！そうだ！ 334: 名前：白砂　青松投稿日：2002/03/12(火) 14:17 いやすまんすまん 　実は、PCがイっちゃいまして（泣）。 　慌ててP４−１．６Ｇのパソコンなんぞを作り直したりしてまして（嬉）。 　今設定におおわらわだったりしてまして（泣）。 　というわけでネットは家から繋がってないんで、書けません（爆）。 　時間もないしね。なんか花粉症で体だるいし。 　もう少し待っとくれ。 335: 名前：脇田　昇投稿日：2002/03/12(火) 23:04 Re[334]: いやすまんすまん > 　実は、PCがイっちゃいまして（泣）。 ↓なんかうれしそうだ(･o･) 336: 名前：白砂　青松投稿日：2002/03/21(木) 16:46 雀荘「白砂」関係者へ業務連絡 　安藤君の異動が正式に決定いたしました。 　つきましては、 「安藤君は異動だけど異動記念ぢゃない普通の麻雀」 　を４月中にやりたいと思います。 　白砂はというと、まだ予定が立ちません。 　図書館では４月に委託関係の人間がたくさん来て勤務体制に激変がありそうなので、ちょっと待って下さい。できれば４月の１９．２０あたりにやりたいとは思ってます。 　ｉモード等を持っていてメールでの打ち合わせが可能でかつそれを希望する方は、上の「白砂青松」って書いてあるところをクリックして、メールにてメルアドを教えて下さい。 　この関係の話は、４月のアタマにもう一度入れます。 337: 名前：Carter＆Co.　さとし投稿日：2002/03/22(金) 22:10 牌画の使える巨大掲示板くろねこ 『麻雀好きドットコム』のさとしです。 牌画の使える掲示板「くろねこ」が本オープンして牌画（牌の画像）が自由に書き込めるようになりました♪　これにより掲示板でより熱い麻雀戦術論や何切るで語り合えます！　 よかったら是非書き込みにきてください。 巨大麻雀掲示板「くろねこ」 http://www.mahjonger.com/mahjonger_bbs/ www.mahjonger.com/ 338: 名前：白砂　青松投稿日：2002/03/23(土) 00:17 行きましたよ〜 > 牌画の使える掲示板「くろねこ」が本オープンして牌画（牌の画像）が自由に書き込めるようになりました♪　これにより掲示板でより熱い麻雀戦術論や何切るで語り合えます！　 > よかったら是非書き込みにきてください。 　たぶん当日かなぁ。メールをもらってすぐ行きました。 　まだ２人くらいしか書き込みがなくて、話題もレスが１ばっかだった頃です。 　また行ってみよ。どーなってっかなぁ……。 339: 名前：鉄投稿日：2002/03/23(土) 14:03 管理人様 はじめまして！鉄です！楽しく拝見させていただきました お願いがあるのですが私この度ギャンブル総合検索エンジンを オープンしたのですが登録がまだまだ少なく寂しい限りです ぜひ貴サイトのお力を貸してください 自動登録ですので管理人様、その他ギャンブルサイト管理者の登録お待ちしてます アクセスアップに努めますのでどうかよろしくお願いしますm(__)m www.daiya-info.net/tekkaba 340: 名前：Qoo投稿日：2002/03/30(土) 04:22 はじめまして 麻雀サイト「混一色」のＱｏｏといいます。 勝手ながらリンクをさせて頂きましたのでここにご報告いたします。 「私の戦術」には本当に感銘をうけました。 特に「ホンイツ」には。我が子の事のようで（笑）。 突然の書きこみ、大変失礼しました。 www.h5.dion.ne.jp/~anarchy/index2.html 341: 名前：脇田　昇投稿日：2002/03/31(日) 02:05 雀荘白砂 雀荘白砂更新お疲れ様でしたm(__)m 342: 名前：おさむ投稿日：2002/04/06(土) 23:09 ごぶさたしています。 以前このホームページを読ませていただきまして、麻雀力をあげました。何回かなかまうちで勝たせてもらいました。ありがとうございます。 ところがこの前負けてしまいました。 理由はちょっとうちかたを変えたからです。 聴牌してまちが悪い場合に、聴牌をくずしてまちを良くしようとしたのです。例えば、ペンチャン待ちやカンチャン待ちの場合にリャンメン待ち以上にしてリーチしようとしていました。 これが良くなかったみたいで負けました。 伏土竜の麻雀戦術論　第３項　目先のシャンテン数にとらわれない　をちょっと勘違いしていたようです。聴牌をくずしてまで待ちをよくしろとは書いていませんね。 ところで良く聴牌をくずしてもいい場合があると聞くのですが、そんなかっこいい打ち方あるのですか？ おしえてください。 343: 名前：かつぞう投稿日：2002/04/07(日) 04:47 管理人さまへ はじめまして、貴サイト楽しく拝見させて頂きました。宜しかったら検索エンジン【ぎゃんぶらぁ】へもご登録頂けないでしょうか？お待ちしてます。失礼致しました。m(._.)m www.iricon.net/Gambler/ 344: 名前：メトロ投稿日：2002/04/07(日) 14:05 指摘 http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/fuku/nyuumon1-5.htm 問題３は２ピンでロンの方が、 サンアンサンショクドーコーで高目です。 345: 名前：メトロ投稿日：2002/04/07(日) 14:26 Re[344]: 指摘 問題９の回答は大三元 http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/fuku/nyuumon2-2.htm 「リーチ後のツモ牌が３枚以下で、普通に進んだなら自分に１枚もツモまわってこない場合にはリーチは掛けられない」ことも覚えておいてください。 というルールなら 一発とホウテイは重複出来ない リーチ後のアンカン可ならダブリー・ホウテイにして ドラ３２（３０は誤植）で結局５２翻になるが 346: 名前：メトロ投稿日：2002/04/07(日) 14:48 Re[345][344]: 指摘 結構色々あるな http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/fuku/nyuumon2-6.htm 問題８ ４０符１３００点 347: 名前：メトロ投稿日：2002/04/07(日) 18:11 Re[346][345][344]: 指摘 http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/hakusa/utou1-2.htm 次に進まない（リンクミス） 348: 名前：メトロ投稿日：2002/04/07(日) 18:30 Re[347][346][345][344]: 指摘 http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/hakusa/utou1-3.htm 前も後ろも駄目（コピペのまま） 349: 名前：メトロ投稿日：2002/04/07(日) 18:44 指摘 http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/demi/tamen2-3.htm シャンポンが抜けてる 350: 名前：白砂　青松投稿日：2002/04/08(月) 07:57 ううむ（泣） 　ホントだ（泣）。 　これから仕事なんで、できるだけ早く直します。さんくす。 　あと質問。 　大三元、ってのは？　「役満」ではなく「大三元」ってことですかね？ 351: 名前：白砂　青松投稿日：2002/04/08(月) 08:06 Re[342]: 回答をいただきました 　どーも。 　白砂だけでは手に負えないんで（笑）、本家「わたせん」に投稿してきました。回答がいくつかありましたのでコピペします。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− たとえば、役なしテンパイから組替えることで 大きくなるのなら崩すメリットもあるでしょう。 ３４５(1)(2)(3)一三七八九九九　ツモ１ ここから４５を切っていくことにはそれほど 抵抗はないのではないでしょうか。 ４５６７８９(4)(5)五六六七八　ツモ(6) のような五切りで平和テンパイになる手から ９を切ってタンピン三色を狙っていくことも 考えられます。 もちろん持ち点や順目、局面を加味しないといけませんが。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 私はツモの具合が裏目に入り愚形の聴牌となったらどうするか？ 点数的にどうしても狙わなければいけない場面ならもちろん良形を狙ってまわします。 しかし、前半や中盤であれば待ちが悪くとも聴牌をとるケースが多いです。 理由は、手を進める中で良形を求めて動きます。 誰も愚形を求めて手を進めません。 しかし、結果としてテンパイ形が最悪の物となってしまった。 こんな時は素直に自分のツキはこんなものと心でため息をつきダマで様子を見ます。 ツモってしまえば、「ゴミ。」と何の躊躇もなく牌を倒す。 誰かのリーチがかかれば素直に撤退する。 もちろん、手の変化でリーチピンフが見えれば、運試しと１０００点供託で勝負も面白いのではないでしょうか。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　ということです。 　ちなみに白砂の見解はというと、 「テンパイはテンパイでアガリじゃないから、崩しても十分」 　というものです。 　愚形テンパイでさぁ〜と嘆くということは、ペンチャンのジュンチャン三色ではないわけですよ（笑）。安いんです手がきっと。 　だったら、点数が足らない、逆にここで＜とどめ＞を刺したい、なんていうケースの場合、テンパイを崩して高得点を狙いにいく手法はアリだと思います。 　ではなんでその時は負けたのか？ 　問題は、スピードです。 　当たり前すぎますが（笑）。 　その局がみんな、いや、一人でもいいです。スピード勝負で向かってきている時。 　そんな時に悠長に回していてはアガリを拾われてしまいますし、また、「せっかく育った手なんだから勝負！」と行ってしまうと討ち死にの危険もあります。 　もちろん、スピードに対抗して高得点、という考え方もアリです。しかし、向こうテンパイこちらイーシャンテンでは、その瞬間は向こうが有利です。 　その風向きを察する（というか要するに手牌読み場読みなんですが）力、というものが、高得点を狙って回し打つ場合には必要なんだと思います。 　今回はたまたま運が悪かっただけです（笑）。 　方針・戦術としては十分にアリだと思いますので、何度か試してみて下さい。 352: 名前：伏土竜投稿日：2002/04/08(月) 19:06 伏土竜的回答 　まず最初に、熱心に講座を読んでくださったことに、加えてそれを実践で試そうとしてくださったことに感謝致します。こういう方がいらっしゃるということだけでも、講座の続きを速く書かなくてはと感じます。 　さてご質問に対する回答ですが、伏土竜の回答は以下の通りです。 　 　聴牌崩しないしシャンテンバックをする際は、そのままの聴牌で上がれた場合の点数と聴牌崩しないしシャンテンバックをすることで得られる（かもしれない）点数とを比較し、さらに聴牌崩しないしシャンテンバックをすることで失う速度の遅さとどちらが大きいかを判断して決めてください。 「愚形で聴牌してその聴牌を取らずに聴牌崩しを考えるようなら、その前にシャンテンバックをしてより好形のシャンテンに構えた方が効率がよい」てな感じの一文を講座に入れとくべきでしたね。 ＞ペンチャン待ちやカンチャン待ちの場合にリャンメン待ち以上にしてリーチしようとしていました。 「リーチ」の項もお読みくださいましたか？ 　そこに、「２手変わりが必要ならば、変化を待つ必要無し」と書いてあるんです。 （最初からリーチを想定して手を進めてペンチャン聴牌になったのなら）２手変わりでのリャンメン変化を考えずに即リーチでいいんです。 　ここ(=ペンチャン聴牌）で即リーチを掛けたくないのならば、それこそ１シャンテンの時点でシャンテン落としをしましょう。その方が効率的だからです。 　以上、長々と回答致しました。 　今後とも講座を活用していただけたなら、執筆者としてこれに勝る幸いはありません。 353: 名前：メトロ投稿日：2002/04/08(月) 21:17 Re[350]: ううむ（泣） 読みながら片手間（＾＾；に書いたんで説明不足ですまんです http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/fuku/nyuumon1-4.htm の問題９は白２枚なんだが、 http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/fuku/nyuumon1-5.htm の回答９では白３枚なので大三元というか、 よくよく見たら多牌でチョンボ・・・（＾＾； 354: 名前：白砂　青松投稿日：2002/04/10(水) 15:03 いやいやさんすく > http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/fuku/nyuumon1-5.htm > の回答９では白３枚なので大三元というか、 > よくよく見たら多牌でチョンボ・・・（＾＾； 　これ、何回か指摘されたんですよね。で、修正をしたんですが、白砂はHPを２つのPCで書いていて、一方を修正していなかったと思われます。 　ご指摘があった分については全て直しました（と思います）。 　ありがとさんでした。 355: 名前：白砂　青松投稿日：2002/04/10(水) 15:11 Re[345][344]: ここはちょっと質問 > http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/fuku/nyuumon2-2.htm > 「リーチ後のツモ牌が３枚以下で、普通に進んだなら自分に１枚もツモまわってこない場合にはリーチは掛けられない」ことも覚えておいてください。 > というルールなら > 一発とホウテイは重複出来ない 　ということですが、これはそうですね。順番が回ってきませんから。 　また、ダブリーハイテイの方がいいですね。 　ただ、 > ドラ３２（３０は誤植）で結局５２翻になるが 　というのはどうでしょうか？ 　表裏合わせて８枚のドラがありますが、そのうち有効になりそうなのは北北北北白白９９のばあいですよね。でーんぶドラ（笑）。 　で、その時は、 　北　→　１つにつき４枚×４　→　ドラ１６ 　白　→　１つにつき４枚×２　→　ドラ８ 　９　→　１つにつき３枚×２　→　ドラ６ 　となるため、ドラ３０は合っていると思いますが。 356: 名前：U.J投稿日：2002/04/14(日) 14:34 雀荘白砂 １０月１２日のあと、いつの対戦ですか。 あるとしたら見れませーん。 左側の一覧に出てないんです。 357: 名前：白砂　青松投稿日：2002/04/14(日) 23:18 Re[356]: すまねー > １０月１２日のあと、いつの対戦ですか。 > あるとしたら見れませーん。 > 左側の一覧に出てないんです。 　追加しときました。すまんかった。ありがと。 　……しかし、こんなとこまで見るんかい（笑） 　あ、シュークリームの話は今度ね（爆）。 358: 名前：U.J投稿日：2002/04/15(月) 11:48 Re[357][356]:さんきゅー 見れました。ありがとー。 > 　……しかし、こんなとこまで見るんかい（笑） だって、紫さんの活躍を楽しみにしてるから。 今回、更新履歴をはじめて見ましたよ・・若干ぎもんが・・・ シュークリームって下のほうでゴルァとか言ってたあれですか？ あの映像付きのほうは、横浜では行列で買えないんですが 海老名だと買えるんだ〜 359: 名前：マキノ偽夫投稿日：2002/04/16(火) 15:11 今度の開店はいつ？ お久しぶりの登場です。２/２２の闘牌譜見ました。なに！半荘１０回?!もちろん徹マンでしょうが今の私にはもうできない・・・。 （なにせ２１時半には子供と寝てしまう。） スポット参戦でよろしければ（できればデーゲームがいいなぁ）顔を出してみたいと思います。ゴールデンウィークあたりいかが？。 ヨロシク! 360: 名前：白砂　青松投稿日：2002/04/16(火) 18:21 Re[359]: いつぐらいかなぁ > スポット参戦でよろしければ（できればデーゲームがいいなぁ）顔を出してみたいと思います。ゴールデンウィークあたりいかが？。 　おひさ。 　とりあえず、出て困るならメルアドは打つなぁ（笑）。空白のまんまでも投稿は可能だよ〜。 　さて。 　あそこでも出てた安藤君の異動がるんでやりたいんだけど、ゴールデンウィークは白砂は後半仕事なんだよねー。なんでできるとしたら前半だけ。 　周りの人にも聞いてみるんで、こまめにここをチェックしといて。 361: 名前：白砂　青松投稿日：2002/04/26(金) 07:54 GW麻雀はナシ（泣） 　仕事と将棋が入りました。 　なんで、麻雀は五月以降です。 　すまぬ＜ALL 362: 名前：哲夫投稿日：2002/05/09(木) 01:08 すげー！ 　初めまして。ここのＨＰすごいですね！大変参考にさせて もらいました。初心者なので、まだまだ勉強したいと思います。 363: 名前：白砂　青松投稿日：2002/05/09(木) 12:52 Re[362]: すげー！ > 　初めまして。ここのＨＰすごいですね！大変参考にさせて > もらいました。初心者なので、まだまだ勉強したいと思います。 　ありがとうございます。 　何か判らないことがあったら遠慮なく質問して下さいね。 　白砂以外（笑）の優秀な講師陣がお答えします。 364: 名前：マキノ投稿日：2002/05/22(水) 15:54 無題 先日はどうも。ＧＷの開店が流れてしまったのは残念でした。 さて、夏休み（7月後半か8月前半だと思う。）奥様と子供は1泊2日で合宿に行く予定です。それにあわせて是非お願いしたい。 詳しい日程が決まったらまた書きます。 365: 名前：たか♪投稿日：2002/05/24(金) 13:13 くだらないことですが。。(笑) はじめまして。 まーじゃんサイトを検索してふと目についたので、たちよらせていただきました♪ いろいろと参考になり、クイズは、難しい問題もあり楽しませていただきました。 もう既知のことかもしれませんが、まーじゃんクイズの 問題　Ｅ−４　完全なる安全牌では、、ラス牌の９ソーが安牌となるには、ヤオチュウハイのいずれかが、枯れているという条件をつけないと…だと思います。まあ、捨て牌で分かるとは思いますが(笑) これからも、楽しく拝見させていただきたいと思います。 366: 名前：白砂　青松投稿日：2002/05/25(土) 21:38 確かに 　始めまして。管理人の白砂です。 > もう既知のことかもしれませんが、まーじゃんクイズの 問題　Ｅ−４　完全なる安全牌では、、ラス牌の９ソーが安牌となるには、ヤオチュウハイのいずれかが、枯れているという条件をつけないと…だと思います。まあ、捨て牌で分かるとは思いますが(笑) 　そうですね。 　確か以前にも誰かに言われて、修正はしたと思ったんですが……。間にPCが変わったりしてるんで、原稿が新旧ごっちゃになったのかもしれません。 　早速修正させていただきます。 　これからも、どうかよろしくお願いします。 367: 名前：廃人投稿日：2002/06/01(土) 15:09 はじめまして どうもー。初です。 麻雀好きっ子です、これからよろしくお願いします。 （質問しかしないとおもうのでっっ） 368: 名前：白砂　青松投稿日：2002/06/01(土) 22:18 Re[367]: はじめまして > どうもー。初です。 > 麻雀好きっ子です、これからよろしくお願いします。 　こちらこそよろしくです。 　あんま更新してませんが（汗）。 > （質問しかしないとおもうのでっっ） 　質問大歓迎です。 　どんどん質問しちゃって下さい（マジで）。 　皆さん話題に飢えてますんで（笑） 369: 名前：廃人投稿日：2002/06/06(木) 16:41 無題 ローカルルールってあるじゃないっすか、いくつぐらいしってます？ちなみに自分は超一発とか知ってますよ。あと、カンぶりとかです。ちなみに両方採用してます。 370: 名前：白砂　青松投稿日：2002/06/06(木) 17:33 初カン > ローカルルールってあるじゃないっすか、いくつぐらいしってます？ちなみに自分は超一発とか知ってますよ。あと、カンぶりとかです。ちなみに両方採用してます。 　なんてのは結構マイナーかと。 　初順で槓するとそれだけで２飜らしいです（笑）。 　超一発ってのは知らないです。どんなルールなんですか！？ 371: 名前：廃人投稿日：2002/06/08(土) 16:12 超一発 自分がリーチして一発目で下家が振ることです。 なかなかやってみると面白いルールですよ。 質問ですが、チーとかポンって、残り牌があと４枚のときにもできるんですか?自分たちのとこでは、テンパイ目当ての鳴きが出で来るので禁止してますが・・・ 372: 名前：白砂　青松投稿日：2002/06/08(土) 19:01 Re[371]: 超一発 > 自分がリーチして一発目で下家が振ることです。 > なかなかやってみると面白いルールですよ。 　凄いなそれは（笑）。 　今度やってみようかな、マジで。それってやっぱ「超」がつくから２飜ですか？ > チーとかポンって、残り牌があと４枚のときにもできるんですか?自分たちのとこでは、テンパイ目当ての鳴きが出で来るので禁止してますが…… 　うーん。 　ルール上はできます。というか、逆に考えてみて下さい。「テンパイ目当ての鳴き」というのをルールで禁止する理由ってなんでしょうか？　きっと麻雀がつまらなくなるかとか、そういう類の理由だと思います。 　で、そういうのって、本来はルールで縛るもんじゃないんですよね。マナーとか、もっと言っちゃうと実力の部分なわけです。個人的には、牌が１枚になってしまうというお寒い状況になるというリスクを負っているわけですから全く問題はないと思いますし。 　長くなっちゃいますが１つだけフォローを。 　上記のような意味を裏返すなら、仲間内でのローカルルールとして採用する分にはなんも問題ないと思います。多分その方が麻雀が楽しくなると思うし。 373: 名前：平和投稿日：2002/06/08(土) 22:43 一寸質問。 初めまして。平和といいます。麻雀初心者ですのでよろしく御願いします。 いきなり質問で恐縮なのですが、仲間内で打っていて起きた出来事です。 ７ｿｳがｱﾝｺ、８ソウと９ソウがとﾄｲﾂでつもりｽｰｱﾝｺのかたちでリーチ。数順後、７ソウをｶﾝして、８ソウでロンとなりました。ここで問題が起きました。7ソウのカンだと上がりの形が変わるからチョンボだ！ともめたのです。確かに７ソウを持ってきた時汚点でｲｰﾍﾟｰｺｰのかたちだし、、、。これはやはりチョンボなのでしょうか？ 374: 名前：白砂　青松投稿日：2002/06/08(土) 23:41 Re[373]: ダメです 　はじめまして。全然コンテンツを更新しない管理人の白砂です（爆）。 　さて、 > ７ｿｳがｱﾝｺ、８ソウと９ソウがとﾄｲﾂでつもりｽｰｱﾝｺのかたちでリーチ。数順後、７ソウをｶﾝして、８ソウでロンとなりました。ここで問題が起きました。7ソウのカンだと上がりの形が変わるからチョンボだ！ともめたのです。確かに７ソウを持ってきた時汚点でｲｰﾍﾟｰｺｰのかたちだし、、、。これはやはりチョンボなのでしょうか？ 　ということですが、要するにこういう感じの手牌ですよね。 ７７７８８９９東東東南南南 　これは平和さんのおっしゃる通り、７８９待ちです。 　ですので、 　　「リーチ後には待ちの形の変わる槓はできない」 　というルールに抵触します。 　なので、残念ですがチョンボになります。 　こういう、アガりたい形とは違う形がある場合には、仕方ありません。リーチをあきらめるか、そのクソ安目の形でアガるしかありません。今回の場合はリーチはかけないほうがよかったみたいですね。 375: 名前：平和投稿日：2002/06/09(日) 10:46 Re[374][373]: ダメです > 　はじめまして。全然コンテンツを更新しない管理人の白砂です（爆）。 > > 　さて、 > > > ７ｿｳがｱﾝｺ、８ソウと９ソウがとﾄｲﾂでつもりｽｰｱﾝｺのかたちでリーチ。数順後、７ソウをｶﾝして、８ソウでロンとなりました。ここで問題が起きました。7ソウのカンだと上がりの形が変わるからチョンボだ！ともめたのです。確かに７ソウを持ってきた時汚点でｲｰﾍﾟｰｺｰのかたちだし、、、。これはやはりチョンボなのでしょうか？ > > 　ということですが、要するにこういう感じの手牌ですよね。 > > ７７７８８９９東東東南南南 > > 　これは平和さんのおっしゃる通り、７８９待ちです。 > 　ですので、 > > 　　「リーチ後には待ちの形の変わる槓はできない」 > > 　というルールに抵触します。 > 　なので、残念ですがチョンボになります。 > > 　こういう、アガりたい形とは違う形がある場合には、仕方ありません。リーチをあきらめるか、そのクソ安目の形でアガるしかありません。今回の場合はリーチはかけないほうがよかったみたいですね。 やっぱりソウだったんですねー。白砂さんありがとうございました。 376: 名前：マキノ投稿日：2002/06/10(月) 15:26 Re[372][371]: 超一発 > > 自分がリーチして一発目で下家が振ることです。 > > なかなかやってみると面白いルールですよ。 > > 　凄いなそれは（笑）。 > 　今度やってみようかな、マジで。それってやっぱ「超」がつくから２飜ですか？ > > > チーとかポンって、残り牌があと４枚のときにもできるんですか?自分たちのとこでは、テンパイ目当ての鳴きが出で来るので禁止してますが…… > > 　うーん。 > 　ルール上はできます。というか、逆に考えてみて下さい。「テンパイ目当ての鳴き」というのをルールで禁止する理由ってなんでしょうか？　きっと麻雀がつまらなくなるかとか、そういう類の理由だと思います。 > 　で、そういうのって、本来はルールで縛るもんじゃないんですよね。マナーとか、もっと言っちゃうと実力の部分なわけです。個人的には、牌が１枚になってしまうというお寒い状況になるというリスクを負っているわけですから全く問題はないと思いますし。 > > 　長くなっちゃいますが１つだけフォローを。 > 　上記のような意味を裏返すなら、仲間内でのローカルルールとして採用する分にはなんも問題ないと思います。多分その方が麻雀が楽しくなると思うし。 ＞貴雀荘では（特に自分がはいっているときは）絶対にそのルール やめてくれ。恐いから。 377: 名前：白砂　青松投稿日：2002/06/10(月) 21:37 Re[376][372][371]: （笑） > ＞貴雀荘では（特に自分がはいっているときは）絶対にそのルール > やめてくれ。恐いから。 　判りました（笑）。 　でも、面白いと思うけどなぁ……。要は「そのとき」一回だけが問題なわけでしょ。 378: 名前：廃人投稿日：2002/06/11(火) 21:58 超一発のつづき 返信おくれました。えー、超一発は二役です。 あと、いろいろ助言ありがとうございます。 379: 名前：かずぽん投稿日：2002/06/15(土) 13:12 展開、赤について はじめまして。 麻雀に関するホームページをいろいろ見てましたが、「展開」についていろいろ書いてあるホームページはなかなかみあたらなかったのでこのホームページがみれて嬉しい限りです。 「展開」はすごく大事だと思います。 差込みはすごく難しい。やろうやろうと思っていても、事前にいろいろなケースを考えてないと、できないですよね。 断ラスのときなんですけど、自分があがるのも大事ですが、３着目をひきずりおろすというのは、どうでしょう？ ３着目がリーチ、２着目が染め手のときに、２着目を鳴かせるなど。 それと、違うコーナーで、赤を切ってその周辺で待つというのがありましたが、それは、おり打ちを狙うということですよね。必ずおりるとは限りませんし、ちょっとどうかなっていう感じがします。 逆に普通の捨て牌で赤を切ると安く見られ、強気にこられるということも考えられますがどうでしょうか？ 380: 名前：廃人投稿日：2002/06/17(月) 00:28 無題 はいっ、提案があります。 なんか７ソウとか３ワンとか描くのびみょーなんで、 ワンズは、 「一二三四五六七八九」 ソウズは、 「�T�U�V�W�X�Y�Z�[�\」 ピンズは、 「1２３４５６７８９」 にしませんか？？？ これにしたら一目両全！！！かも。 381: 名前：かずぽん投稿日：2002/06/17(月) 07:30 無題 マンズは「五」 ピンズは「�D」 ソウズは「５」 じゃだめなの？牌譜通りに。 382: 名前：縞栗鼠（シマリス）の親方投稿日：2002/06/17(月) 23:07 中国麻雀の公式ルール紹介 中国麻雀の公式ルールを私のホームページに載せました。日本の麻雀道具で完全に出来ます。ドラもリーチもファン（翻）による倍々計算もありません。ただ役の種類が日本麻雀の倍以上。 ここです。 http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ankake/ isweb43.infoseek.co.jp/play/ankake/ 383: 名前：伏土竜投稿日：2002/06/18(火) 12:41 re 379 　展開については、現在講座で解説中なのでそちらも読んでみてください。 　 　さて、赤の話ですが、「赤を切ってその周辺で待つ」のはおりうち期待の打法じゃなくて、相手に読み間違いをさせることをメインにした打法なんです。 　どういうことかというと、４５５（赤）・５５（赤）６みたいな「赤か他の５を捨てれば聴牌する」というときは、普通赤を残して他の５を切りますよね。誰だって赤は使いきりたいですから。 　じゃあどういう時に赤を切るかといえば、赤を使いきれないから切るんです、普通は。 　　 　では、４５５（赤）・５５（赤）６からわざと赤を切るとどうなります？ 　これを相手から見たら、「あいつは赤を切っているからその赤周辺では面子はないな。」って考えられますよね。 　ついでに言えば、赤が切られてるんじゃその周辺で面子を作っても赤を組み込めないな、と考えることも多いです。 　普通に赤を手中に残した場合よりも、その赤周辺が捨てられやすくなっていると思いませんか？ 　これが赤をワザ打ちすることでその周辺を引き出すという手筋です。 　要は、「セオリーとあえて異なる打パイをすることで、相手に読み間違いを強いる」のが狙いなんです。決しており打ち狙いでは二ので誤解なさらないよう。 　おまけ。ツモ上がりを重視する現代の麻雀でおり打ち狙いはほとんど効果はありません。有効なのはドラドラチートイの字牌タンキくらいでしょう。 384: 名前：かずぽん投稿日：2002/06/22(土) 00:59 無題 では、４５５（赤）・５５（赤）６からわざと赤を切るとどうなります？ 　これを相手から見たら、「あいつは赤を切っているからその赤周辺では面子はないな。」って考えられますよね。 　ついでに言えば、赤が切られてるんじゃその周辺で面子を作っても赤を組み込めないな、と考えることも多いです。 　普通に赤を手中に残した場合よりも、その赤周辺が捨てられやすくなっていると思いませんか？ 　これが赤をワザ打ちすることでその周辺を引き出すという手筋です。 当然だと思います。というか、当たり前です。 僕が言った、おり打ちという言葉がよくなかったかもしれません。 つまり、ある程度手が固まっていて、かつ、そこそこの手が入っている人にとっては、赤が切られていようと切られてなかろうと、突っ張ると思うのです。 赤が切れてるからその周辺が通るだろうと思って、例えば３６万を切る人というのは、平和のみとか、タンヤオのみの聴牌、あるいは一向聴の人だと思います。　 マンガン手の聴牌、一向聴の人なんかは、そんなの気にせずどんどん手を進めると思います。 序盤（１段目）の捨て牌をみれば、ある程度手が入ってるとか、手が早そう、遅そうとかわかることも有りますよね。 そのときに、みんなの手があまり早くないと思えば赤を切るかもしれません。なおかつ、赤を切ってマンガンくらいあれば。 向かってくる人に小細工してもしょうがありませんからね。。。 それとドラドラチートイの字牌単騎は読まれやすいですね。 例えば、一向聴時に残す３枚は最大限気を使います。 普通の捨て牌であれば、例えば、３ピンを切って、リーチ、待ちは発とかっていうのはいいかもしれません。 逆に脂っこい捨て牌で手出しで白、待ちは西なんていうのはまずいですね。白が出てきた瞬間、１９字牌、ないしは２８の牌でまってるよといわんばかりですから。 普段は、赤無し、一発裏ドラなし、かんドラ、かん裏無しのルールで打つことが多いので、赤入り麻雀には疎いですが赤入りの麻雀を打つときに、捨て牌に気を使う事は余りありません。 赤入り雀荘（ピンの店）だと、みんな全ツッパですね。ツモあがりを重視するわけでなく。 とりあえず、失礼します。 385: 名前：白砂　青松投稿日：2002/06/25(火) 09:45 入院してました 　１年ぶりの入院です（泣）。昨日退院しました。 　なんだかいろいろ進んでますねー。 　赤の話なんですが、かずぽんさんと伏土竜（というかmiyaさんですね、書いたのは）とでは見ている場所が違うんではないかな……というのが読んだ感じの感想です。 　かずぽんさんの言う、 >つまり、ある程度手が固まっていて、かつ、そこそこの手が入っている人にとっては、赤が切られていようと切られてなかろうと、突っ張ると思うのです。 >赤が切れてるからその周辺が通るだろうと思って、例えば３６万を切る人というのは、平和のみとか、タンヤオのみの聴牌、あるいは一向聴の人だと思います。　 >マンガン手の聴牌、一向聴の人なんかは、そんなの気にせずどんどん手を進めると思います。 　というのは正論ですし、きっと白砂もそう打つと思います。 　ただ、miyaさんが言っているのは、まさにかずぽんさんが言っている、 >赤が切れてるからその周辺が通るだろうと思って、例えば３６万を切る人というのは、平和のみとか、タンヤオのみの聴牌、あるいは一向聴の人　 　についてのことだと思うんですよ。 　赤牌を切ってもマンガンクラスの人はそんなの気にしない。そういうことではなくて、赤肺を切ることにより、いくばくかでもアガれる可能性、鳴ける可能性が上がると言っているわけです。 　かずぽんさんの言っているような「そんなの関係ない」人がいるのを判っている上で、なお、「そうでない人もいるんだから、ただ漫然と５を切るよりは、赤５を切った方がなんぼかでも自分に有利だ」と言っているんですね（だと思うんですよ）。 　なんで、白砂には、どちらの意見も正しいように思います。 　あと、牌の表示についてなんですが。 　ＰＣの話になりますけど、�D（←５にマル）も�X（←ローマ数字？　立ったっけ？）も「機種依存文字」ですので、使っちゃなんねぇです。世の中のＰＣはWinだけではないです。 　なので、一般的には、掲示板等では、 　万子　一二三四五六七八九 　索子　１２３４５６７８９ 　筒子　(1)(2)(3)(4)(5)(6)(7)(8)(9)　←全角文字でも可 　を使います。 　今、この掲示板で牌画が使えるように検討中です（麻雀用語集で使っているプログラムを流用しようかと……）。 　それができれば、書くのは面倒になりますけど牌がちゃんと書き込めるんで、こんな議論は必要なくなります。 　まだ体が本調子ではないんで、もうちょっと待ってて下さい。 386: 名前：ベタリナリアン投稿日：2002/06/26(水) 03:57 七対子？イーぺーコー？ 半月ほど前にこのサイトを見つけて、大変面白く拝見させてもらいました。麻雀を続けていくと、必ずオカルトの壁にぶち当たり、オカルトでしか説明できないようなことがあると思うのですが（具体例思いつかず）、あまりオカルトに触れずに、かといってデジタルでもなく、これだけの戦術書サイトがあるのには感心しました。 ところで、話は変わるのですが、皆さんは出来イーぺーコー＋アンコ１つを含むシャボ待ち（私の回りは主にバッタという）の聴牌形（七対子聴牌ともいう）をどう思いますか？選択肢はいろいろあると思います。 １．バッタのまま待つ。（字牌など。リーチも！？） ２．バッタに受けて、両面に変わるのを待つ。 ３．対々和に移行。（四暗刻まで考えて） ４．七対子。 などです。 私は七対子が得意なので、断公でも七対子に受ける傾向があります。ほとんど場合で、イーぺーコーよりも七対子のほうが高くなるのと、あがりやすいのが理由だと思うんですが… 自分の中ではほぼ整理がついてることなのですが、人の意見も聞いてみたいと思う今日この頃なのです。（特に対々和移行派） 387: 名前：マッスル投稿日：2002/06/26(水) 12:39 知らなかった！ 白砂さん大丈夫ですか？ ぜんぜん知りませんでした。 しばらく連絡ないなとは思っていましたけどまさか・・・ 完全復活したら、また「回復記念だけど１ハンもつかないよ大会」 でもやりましょう。 そうそう、私の近況報告。 先日やっとコクシあがれたので、 スーアン、ダイサン、リューイー、コクシ、数えとポピュラーな ヤクマンをひととおりあがれました。つぎは、目指せショースー、ツーイーでがんばります。 388: 名前：かずぽん投稿日：2002/06/26(水) 19:24 無題 白砂青松さん、レスありがとうございます。 私のほうが、ちょっと言いすぎだったかな〜。 伏土竜さんが、気を悪くしなければいいのですが。。。 言いたいことはよく分かりました。 ところで、話は変わるのですが、皆さんは出来イーぺーコー＋アンコ１つを含むシャボ待ち（私の回りは主にバッタという）の聴牌形（七対子聴牌ともいう）をどう思いますか？選択肢はいろいろあると思います。 １．バッタのまま待つ。（字牌など。リーチも！？） ２．バッタに受けて、両面に変わるのを待つ。 ３．対々和に移行。（四暗刻まで考えて） ４．七対子。 場の状況を考えずに、ただ、イーペーコーのみのバッタであれば９９パーセントリーチしません。（オーラスで２６００でトップが取れるときは別ですが） ドラ含みでもリーチしません。多分。。。（ドラ２あるいはドラ３） まだ、チートイリーチのほうがいい。(出やすい待ちで） ダマでアンコがもうひとつでいたら、スー暗狙いでトイツ落し。 もちろんトイトイは狙いません。役牌あるいはドラがあれば別ですが。。。２鳴きは場況次第。場合によっては降りる。 でも基本的にトイトイはあまり好きじゃないです。損な役だから。 ところで、ここはサークルなのですか。 389: 名前：白砂　青松投稿日：2002/06/27(木) 15:53 Re[388]: 単なる集まりです > ところで、ここはサークルなのですか。 　基本的には、Yahoo掲示板「私の戦術」に集まっている人達です。Yahooの掲示板がしょぼい（爆）んで、白砂が書記を買って出た、というのがそもそもの始まりです。それでドメイン取ったりサーバー借りたりしてんですから、病膏肓になんとやらですね……（笑）。 　伏土竜についてはちょっと事情が違って、白砂の大学の将棋サークルの後輩です。麻雀が強いんで、麻雀論を語ってる場所があるから来いと強制的に参加させました。 　それからきんにく（マッスル）は白砂の職場の同僚で、雀荘「白砂」に来ている人達も基本的には会社の同僚達です。 　もしよろしければ、かずぽんさんも本家「わたせん」の方へ顔を出して下さい。 390: 名前：白砂　青松投稿日：2002/06/27(木) 16:27 Re[386]: 七対子？イーぺーコー？ 　ベタリナリアンさん（＜名前の由来はなんなんすか（笑））こんにちは。現在療養中の白砂です。お褒めいただき光栄です。 　さて、「出来イーぺーコー＋アンコ１つを含むシャボ待ち」というと、こんな形ですよね。 　２２３３４４九九九(8)(8)北北 　話の都合上、トイトイへの移行から考えてみましょうか。 　基本的に、イーペーコーであるという事実から、対子は真ん中に寄っちゃってる傾向があるんですよね。上の手牌でも、イーペー部分で鳴けそうなのは２くらいですし。とすると、シャボの部分がどれだけ鳴けるかによってトイトイに行くかどうか判断しそうです。 　でも、シャボの部分が鳴けるってことは、そのまんまにしときゃアガれるってことですよね（笑）。トイトイの場合、「のし（のみ）」だと点数が安いです。トイトイのみで2600、場合によっちゃ2000です。 　とすると、例えば上記の手牌で４が出たから鳴いて、次に北が出たから鳴いて……と仕掛けていっても、イーペーの時とほぼ点数は一緒。これはトイトイの目はほとんどなさそうです。 　仮にどれかの牌がドラであれば仕掛けてマンガンという目もありますが、でもそれなら門前でもいいですしね……。やっぱトイトイはないでしょう。四暗刻も、ツモ次第ですからちょっとリスキーすぎますしね。 　というわけで「七対子か、両面か、シャボか」ということなんですが、点数的には七対子が若干有利ですね。基本が3200で6400かマンガン、うまくいってハネマンです。 　両面とシャボとは点数的な有利不利はほとんどなくて、あとは残り枚数とアガりやすさの問題になると思います。 　白砂は、シャボって結構いい待ちなんじゃないかなと思ってるんですよ。実は。 　特に上記くらいの手牌の場合、シャボだと待ちは(8)と北。両面だと(6)(9)。七対子がどれだけいい待ちになるかどうか判りませんけど、シャボ待ちの(8)と北と比べて果たしてどれだけいい待ちになるかどうか。 　もちろん、シャボ待ちの場合どうしても「場にあまり出てない」牌で待つことになりますんで、七対子地獄待ちなんかに比べると出上がり率は落ちます。間違いないです。 　けど、落ちますが、現在のテンパイと、「都合のいい待ち牌」を引いてくる確率を考えると、そんな都合よくいくんかいという気も同時にするんですよ。 　七対子にとって「出やすい」待ちであれば、シャボとの差は「出やすい3枚vs出るかどうか判んない4枚」。しかし、そうでなければ「出るかどうか判んない3枚vs出るかどうか判んない4枚」です。そんなに遜色ないんですよ。 　また、じゃあ都合のいい待ち牌ってなによ？　という話にもなります。そこそこ切れている字牌とか、誰も使ってなさそうな28牌とか。でも、それを引いてくる確率が果たしてどれくらいあるか。となると、上記の手牌程度に「そこそこの待ち」であれば、シャボ即リーチもあるんではないかなと。 　逆説的に言うと、シャボの形がそこそこの待ちでなければリーチは保留します。 　両面に変わってもリーヅモイーペーくらいにしかならないんで、両面への変化は考えません。とりあえずどんな形でも七対子にして、仮テンのまま「都合のいい牌」を引くのを待ちます。 　こんなところでしょうか。 　長くてすいません。 　ちなみに、縦読みはできません（爆）。 391: 名前：ベタリナリアン投稿日：2002/06/28(金) 10:33 対子麻雀 かずぽんさん、白砂さんレスありがとうございました。 なぜこの質問をしたのかという種明かしをいたしますと、対子麻雀というのは練習したら、しただけうまくなるらしいんですね。みなさんはどう思いますか？ 平和系はセオリーはもちろんですが、ある程度運がないとどうしても暗刻が出来てしまったり、バッタになったりしてしまいますよね。 対子麻雀には対子勘が必要だとは思うのですが、いるところ、ないところを考えるだけ、勉強するだけでどんどんうまくなると思うんです。 実はこういう思惑があって、四暗刻のうまい人（回りにいませんか？こういう人）の意見というか、戦術を聞き出そうかなと思った次第であります。 トイトイに関しては、ほとんど同意見です。ですが、わたせん（in白砂）にあるトイトイのコーナーにはひとつだけ物申させてください。 トイトイは暗刻がひとつできてからにしろ！！ というのが私の回りの通説です。 ちなみに名前の由来はオバタリアンです（嘘）。 392: 名前：白砂　青松投稿日：2002/07/03(水) 16:39 Re[391]: 対子麻雀 > なぜこの質問をしたのかという種明かしをいたしますと、対子麻雀というのは練習したら、しただけうまくなるらしいんですね。みなさんはどう思いますか？ 　うーん、難しいですね。 　昔miyaさんも言ってたことなんですけど（言ってなかったかな？）、鳴き麻雀ってのは独特の手筋があるとは思います。だから、その独特の手筋を覚えるって意味では「練習すればするだけうまくなる」というのは正解だと思います。 　ただ、それと同じようにやっぱり門前の手筋もありますんで、それはそれでやっぱ「練習すればするだけうまくなる」んじゃないかなぁと思います。白砂は。 　ただ、 > 対子麻雀には対子勘が必要だとは思うのですが、いるところ、ないところを考えるだけ、勉強するだけでどんどんうまくなると思うんです。 　という点は同意です。 　ホンイツなんかもそうですけど、勘所が判りやすいんで勉強しやすいんじゃないですかね。 > トイトイに関しては、ほとんど同意見です。ですが、わたせん（in白砂）にあるトイトイのコーナーにはひとつだけ物申させてください。 > トイトイは暗刻がひとつできてからにしろ！！ 　なるほど（笑）。 　でも、どうですかねー。 　白砂は０暗刻からでも平気でトイトイを狙いに行きますよ。３対子くらいだったら（条件が揃えば）ばしばし行きます。 　元々がハッタリ系の手役だと思うんで（笑）、逆に腰が重いのはどうかなぁ。 > ちなみに名前の由来はオバタリアンです（嘘）。 　う、気になる……。 393: 名前：白砂　青松投稿日：2002/07/03(水) 16:44 リニューアル進行中 　実は、酒に酔った伏土竜に猛抗議を喰らいまして、悲嘆の涙に暮れながらＨＰを修正してます。 http://www.hakusa.net/m2/ 　今のところ「麻雀戦術論」しか修正していませんが。 　基本コンセプトは「見易さより操作しやすさ」です。 　紫がよく言うセリフなんですが、 「綺麗なＨＰはあっても、センスのいいＨＰは少ない。そのセンスのいいＨＰの中でも、操作がしやすいＨＰはもっと少ない」 　これを受けて、できるだけリンクボタンをでっかく判りやすく作りました。ボタン色は統一してあるところも多いですが、視覚的な効果も見込んで色分けしています。センスの欠片もない色使いですが、操作優先です。 　その他、今までよりフォントを大きくしたりとか、薄い色で統一したりとか、いろいろやってます。 　ここをこうした方がもっといい、とか、それだけはやめとけ、とかいうのがあったら教えて下さい。 　気が付くと４００００ＨＩＴ。 　これからも頑張りますんで、よろしくお願いします。 　ちなみに、今日は紫の誕生日（←久しぶりの大のろけ） 394: 名前：ベタリナリアン投稿日：2002/07/08(月) 14:35 役満 ”私の戦術”もしくは”私の戦術論”に 役満のあがり方講座を開設したらいかがでしょうか？ けっこうおもしろいものができると思うんですけど、 白砂さんは大変なんでしょうね。 395: 名前：白砂　青松投稿日：2002/07/10(水) 07:45 Re[388]: 単なる集まりです > ところで、ここはサークルなのですか。 　基本的には、Yahoo掲示板「私の戦術」に集まっている人達です。Yahooの掲示板がしょぼい（爆）んで、白砂が書記を買って出た、というのがそもそもの始まりです。それでドメイン取ったりサーバー借りたりしてんですから、病膏肓になんとやらですね……（笑）。 　伏土竜についてはちょっと事情が違って、白砂の大学の将棋サークルの後輩です。麻雀が強いんで、麻雀論を語ってる場所があるから来いと強制的に参加させました。 　それからきんにく（マッスル）は白砂の職場の同僚で、雀荘「白砂」に来ている人達も基本的には会社の同僚達です。 　もしよろしければ、かずぽんさんも本家「わたせん」の方へ顔を出して下さい。 396: 名前：ベタリナリアン投稿日：2002/07/11(木) 12:21 役満のあがり方 あがり方というと語弊があったかもしれませんね。 あがり方も含むんでしょうが、メインは狙い方ですかね。 例えば四暗刻の積もり方、四暗刻への移行の仕方、 四単の待ちの選択（七対子といっしょか…） 国士にいく場合、いかない場合、 国士から別の役満への移行など 主なものでもこれえだけあると思うんです。 緑一色・清老頭などあがったことがない人などには あがり方、狙い方があると参考になるんじゃないかな と思ったんですけど、難しいですかね？ 397: 名前：白砂　青松投稿日：2002/07/13(土) 16:23 Re[396]: 役満のあがり方 > あがり方というと語弊があったかもしれませんね。 > あがり方も含むんでしょうが、メインは狙い方ですかね。 　なるほど。 　役満への分岐点の判断というか、テンビンのかけ具合というか、要するにそういうことですよね。 　これは面白いかもしんないですね。人によってだいぶ違うでしょうから。極端に言えば役満は無理に狙わないって人だっていますし、誰かさんのように公九牌５枚から国士って人もいるかもしれませんし（笑）。 　企画になるためにはある程度意見が集まるか、さもなくば戦術として考察する必要がありますが、その辺も含めていろいろ考えてみます。 398: 名前：ベタリナリアン投稿日：2002/07/15(月) 13:50 国士無双のあがり方 国士無双をようあがる人に聞くと あまった公九牌はその場で切れって いうのをよく耳にするんです。 つまり、迷彩っぽくなってあがりやすくなる ということだと思うんですが、 私もよくあがるほうだと思うんですけど（自慢！） （麻雀週１しかしないのに今年もう５回はあがってる） そうはしないいんですね。 私が考える国士無双ってのは、性質上の関係で ・あがれるときはほっといてもあがれちゃう ・振り込むときはどうやっても振り込んじゃう というものだと思うんですね。 回り全員が意識すれば、少しは違うでしょうけど… さらに国士からは高い役に移行しやすい。 清老頭・字一色・大三元・四喜和・混老頭・混一色・七対子 などです。 これらの目を消さないためにも 最初は公九牌で目一杯に構えたほうが いいんじゃないかなと思うんです。 おまけとして公九牌があったほうがおりやすいしね。 国士が得意（好き？）な白砂さんはどう考えますか？ 399: 名前：白砂　青松投稿日：2002/07/18(木) 09:13 どうかなぁ…… > 国士無双をようあがる人に聞くとあまった公九牌はその場で切れって > いうのをよく耳にするんです。 　よく言いますけど、それは国士一直線の時の話であって、もうその時って他の（アガり役の）ことは考えてないと思うんですよ。 　なので、ベタリナリアンさんの言うように、他の役のことも考えるなら、やっぱ公九牌はいっぱい持っといた方がいいと思います。重なった飜牌が２つもあったら、多少無理をしてでも鳴いちゃうことによって中終盤にはブラフも効くでしょうし。 　白砂は国士無双を総合役として考えてます。 　攻める時はホンイツ、チャンタから字一色、清老頭といった役満まで見られますし、守る時も手役の関係上オリやすくなります。もちろんこちらの国士を狙われるパターンというのもないではないですが、少なくともタンピンの手牌よりはオリが楽であろうことは間違いないでしょう。 　また、ブラフもかましやすいです。 　国士の手牌は必然的にホンイツの捨牌、チャンタの捨牌に似てきます。ですから、普段からそういう捨牌ばかりをしていれば、相手はこちらが国士をやっているのかホンイツをやっているのか、はたまた初手からオリているのか全く判断ができなくなります。 　この点が、白砂が国士を総合手役と考える所以です。相手に判りにくく、自分は主導権を握りやすく、かといって主導権を握られた時にも対処がしやすい。タンピン手は主導権は握りやすいですがオリには不向きですよね。 　というわけで、白砂が考える国士必勝法は 　　普　段　か　ら　や　る 　ということです（笑）。 　そうでないと国士は単なる役満狙いにとどまってしまいます。普段から煙幕を張り、その中に刃を隠し持ってこそ国士は映えるんです。 400: 名前：麻雀好きドットコム投稿日：2002/08/06(火) 11:31 豪華プレゼントが当たるネット雀荘始めます！！ 「麻雀に勝つと豪華プレゼントに応募できる！！」 http://www.mahjonger.com/ 新感覚オンライン雀荘を麻雀好きドットコムが作ります！！ 8月中旬オープン予定で現在先行会員登録実施中♪ さらに30ポイントプレゼント中！！！！（2回打てます） 今ならお好きなハンドルネームをゲットできる可能性大です。 是非登録しにきてください。 www.mahjonger.com/ 401: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/09(金) 09:27 消しときますた 　誤爆ということなんで。 404: 名前：廃人投稿日：2002/08/09(金) 18:51 なぜだろう。 おヒサです、廃人です。最近思ったんですが、面子オーバーの時って、なぜリャンメンよりカンチャンorペンチャンのほうが来るんでしょうね。「くそう、やったるデーッ」て思ってリャンメンのほうを落としとくと、そっちが来るんですよね。 405: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/10(土) 09:27 Re[404]: なぜだろう。 > 最近思ったんですが、面子オーバーの時って、なぜリャンメンよりカンチャンorペンチャンのほうが来るんでしょうね。「くそう、やったるデーッ」て思ってリャンメンのほうを落としとくと、そっちが来るんですよね。 　それは「切る来るの法則」ですね。 「リャンメンよりカンチャンorペンチャンのほうが来る」んじゃなくて、「捨てたメンツはかぶりやすい」の法則です。 　麻雀の基本っす。 　……というのは冗談で（笑）。 　というか、実は冗談ではないんですが、実際は判んないですよ。特に、人間、当たり前のことよりも珍しいことの方をより多く鮮明に記憶しているもんですし。 　ただ、体験的に、そういう時は大体負けてますね。 　正確に言うと、勝っている時とかどーでもいい時にはそういうことがあってもハラも立たないってことなんですが（笑）。 406: 名前：てんしのきせき投稿日：2002/08/10(土) 19:46 ビックリしたぞ！ 長い間ネットが不調で、思うように見ることが出来なかったんだが、 久しぶりにここを見てビックリしたぞ。 白砂にしちゃ、ずいぶん格好良くしたもんじゃねーか。 そーいう事が出来ちゃう奴を、俺は単順に尊敬しちゃったりするんだけど、 白砂だと思うと・・まぁ、ちょっとだけ尊敬してやる。（笑） ところで白砂が、麻雀の極意「切る来るの法則」を語るとは・・ サスガだと認めてやりたくないけど、ちょっとだけ認めてやることにする。 「切る来るの法則」は奥が深い。 切る来るがおかしくなって、くやし〜っ！なんて思ってたら話にならない。 実は、切る来るが、頭の中の状態を教えてくれている。 だから、ちぐはぐな切る来るに気づいたら、ありがた〜く思わねばならない。 自分では気づかないノルアドレナリンとドーパミンとアミラーゼとペプシンと・・・ そういうモノの異常発生を教えてくれているわけだ。 そんなときはタウリン1500のリゲインを飲んでアタマをスッキリさせなければならない。 俺のリゲイン消費量は年間３００本だ。 年間24Ｘ３００時間くらいは戦っている勘定になる。 おっと・・ 「あなた何してるの？もうゴハンよ！」 ってな感じで、奥さんに叱られちまった・・・。 もうちょっと書きたかったんだが、家族円満を白砂のＨＰでだいなしには出来ない。 続きは又、今度な。 407: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/11(日) 16:37 嬉しいなぁ > 白砂にしちゃ、ずいぶん格好良くしたもんじゃねーか。 > そーいう事が出来ちゃう奴を、俺は単順に尊敬しちゃったりするんだけど、 > 白砂だと思うと・・まぁ、ちょっとだけ尊敬してやる。（笑） 　そう言ってもらえると頑張った甲斐があったというもんです。自分で産み出した功績ではない……ってトコが痛いですが。 　どーせ絵心ないし……（泣）。 408: 名前：廃人投稿日：2002/08/12(月) 23:17 Re[405][404]: なぜだろう。 白砂青松さん＞ ありがとうございます、そういやソオッすね、なるほど・・・「切る来る」の法則ですか，そういえばそうですね、勝ってるときは何を切ってもダブりませんもんね。（笑） 409: 名前：ベタリナリアン投稿日：2002/08/15(木) 20:42 ちょっと待った！ 「切る来るの法則」や「勝ってるときだから」理論や 「記憶に残りやすいから」理論だけでの解決は 白砂さん（このサイト？）らしくないッス。 おそらくこれは「いる待ち・ない待ち」理論で ある程度説明ができるのではないかと思います。 廃人さん曰く、「リャンメンを残したとき」 であれば簡単に説明がつきます。 詳しく話すとかなりなが〜くなるんですが、 ３５７８と持っているときに、 安易に３５を切り出すのは素人なのではないでしょうか？ たしかにここが残ってしまっては、平和にはならないですが、 引かないリャンメンよりも 引くカンチャンを残せるようになるのはうまい人の証です。 一九牌のいる・いないは分かりやすいですから、 まずはそこから理解することをオススメします。 ちなみにこの話で「初心者は引きが強い」の法則も ある程度説明がつきます。 でも「勝ってるときだから」理論も加えると より説明がしやすいのかも・・・。 中途半端ですみません。 反論・ご意見があれば、ちゃんとお答えいたしますので。 410: 名前：てんしのきせき投稿日：2002/08/16(金) 07:25 ベタリナリアンさん ベタリナリアンさん、初めましてだ。 申し訳ないと思うが、俺が出てくると、 白砂はいやいやながらも、いちおー俺を相手にしなきゃならない。 俺はそーゆー魔術を白砂にかけちまったんで、その呪縛がとれるまで、奴は自由に出来ない。（笑） もっとも、「切る来るの法則」は今回俺が言いだした事じゃないんだが、 言い出した当人、白砂は、俺の登場で失敗した〜っ！と思っているハズだ。 ということで、ベタリナリアンさん、心配する必要はないよ。 「切る来るの法則」を話題の中心に据えたら、ず〜っと俺が居座り、 話がどんどん逸れていく事を、白砂はよ〜く知っている。 安心してくださいな。 411: 名前：パイ投稿日：2002/08/22(木) 03:52 ふたりでできる雀 １台のパソコンで２人同時対戦が可能な麻雀ゲーム 「ふたりでできる雀」が発売されました。 インターネットを使わず気軽に人間同士対戦できて、 お家で、友達同士、恋人同士、家族で、兄弟で、夫婦で、おじいちゃんと孫で、 また、職場で同僚と昼休みにでもカンタンに仲良く遊べます。 一人用モードも初心者向きに充実していて、 初めての人もあせらずゆっくりルールが覚えられます。 また教える人が近くにいれば、いっしょに遊びながら教えることができます。 Windows98/Me/2000/XP用 値段はオープン価格で実売￥1500〜 詳しいご紹介はこちらにございます。 http://homepage3.nifty.com/tipsoft/ homepage3.nifty.com/tipsoft/ 412: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/22(木) 08:35 合宿に行ってきます。 　日曜日まで留守にします。 　……荒らさないでね（爆） 413: 名前：てんしのきせき投稿日：2002/08/22(木) 20:18 おう、任しとけ！ ＞……荒らさないでね（爆） 白砂、安心して出かけてこい！ 俺がちゃ〜んと見ててやる。 帰ってきたら、礼ぐらい言えよ。 おっと、どうせ合宿はモグタンも一緒だろ？ たまには顔出せって言っとけよ。 414: 名前：廃人投稿日：2002/08/25(日) 03:06 無題 そういえば、この前初めて雀荘に行ってきました。 全自動・・・嗚呼素敵な響き、ガチャ・・・ウイーン・・嗚呼混ぜなくていい上になんといっても早い。安い（？）うまい（途中で出た食事が）癖になりそう。（笑）（(オチが無くてごめんなさい。）） 415: 名前：msu投稿日：2002/08/25(日) 11:16 役満問題 役満問題のＢ-8ですけど 四暗刻でも成り立つんじゃないですか？ まず、最初の牌は二索が２個、三索が３個、四索が３個、五索が １個、六索が２個、東が２個 の六索と東のシャンポン 二、三、四索の一盃口、ダブ東、ツモ、ホンイツ でハネ満ですよね？ ２と６索を東２個と交換すると、５索の四暗刻の単騎待ちじゃないんですか？ 416: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/25(日) 23:02 ただいま戻りました 　いやいや疲れた。 　将棋指しっぱなし。 　３０超えると集中力が持たないみたいで、日が進むにつれて勝率が落ちていきました（笑）。 417: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/25(日) 23:07 ふむ ２２３３３４４４５６６東東 　という形ですよね。で、東をツモると ２２３３４４　３４５　６６　東東東 　と。そして２６を東東と入れ替えると、 ２２２３３３４４４５６６６ 　ですか。 　確かにそうですね。 　２をシュンツ系で使うのに気づきませんでした。 418: 名前：マキノ投稿日：2002/09/06(金) 14:04 新装開店おめでとう（＼゜×゜／） 新装開店おめでとうございます。（とはいってももう一月位来てなかったので旧聞の部類になってしまうのでしょうが・・・）花束はありません。悪しからず。 新装開店記念開店（？！）はないのですか？もう前回から半年以上無いじゃないですか。気長にお待ちしておりますので、是非声を掛けて 下さい。 419: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/06(金) 20:30 ありがたーぅ 　最近忙しくってねぇ……。合宿行っちゃったから代わりに休日出勤だし（泣）。 　暇ができたら声かけますんで、そんときはよろしく。 420: 名前：名無しさん@淳投稿日：2002/09/12(木) 19:58 リーのみサイト http://2style.jp/arutyu/index.html 421: 名前：マッスル投稿日：2002/09/17(火) 15:15 緊急！【事務連絡】 白砂さん、事件です！ なんと、Ｙ○ＣのＡ氏が１０月いっぱいぐらいで今度こそ、本当に、多分？異動とのこと！ そこで、大会の開催をしませんか？タイトル【本当に異動なの大会】ということで！取り急ぎ報告まで！ 422: 名前：市川屋投稿日：2002/10/11(金) 23:30 市川屋リニューアルオープン！ ご無沙汰しています。市川屋です。 いつもホームページ楽しく拝見しています。 突然の書き込みをお許し下さい。 麻雀ポータルサイト 1kawaya.com　がリニューアルオープンしました。 リニューアル記念として、幻のジャンボ竹牌やブラック点棒などを、 どどど〜ん！　と、大プレゼントしています。 また、あの鷲巣様がアカギと使っている透明な麻雀牌を開発することに 成功しました。 世界でただ一つだけ、あなただけの特注麻雀牌など、他のコンテンツも 充実しています。 麻雀大会の商品、プレゼントなどにもいかがでしょうか。 もしよろしかったら、ぜひ一度ご覧下さい。 また相互リンク等、させていただければ幸いです。 では、よろしくお願いいたします。 1kawaya.com 423: 名前：HillaryWE投稿日：2006/04/08(土) 01:21 Hello, nice site look this: <a href='http://23579.rapidforum.com'>dating</a> <a href='http://23660.rapidforum.com'>romance stories</a> <a href='http://23775.rapidforum.com'>online dating</a><a href='http://24166.rapidforum.com'>dating site</a> End ^) See you sage：　 　   名前： メール：   本文：

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