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研究テーマ２についてはここに書き込め |
- 01: 名前：白砂 青松投稿日：2002/12/24(火) 08:03
- ７七桂戦法の研究テーマ テーマ２
http://www.hakusa.net/shogi/77kei/kadai/index.html#tema02
についてのご意見などを募集します。
いい手があったら書いて下さい。お願いします。
- 02: 名前：塚本投稿日：2002/08/20(火) 13:19
- テーマ１の方はまだ考慮中です。
テーマ２の方は明快な解答を用意しました。
８６歩・同歩・同飛に８７歩がどうでしょうか。８８銀では？
この銀は本来玉側に寄せて使いたいところですが、後手が飛先交換をしている＝８スジからの逆襲が狙える（８５歩〜８６飛）という点を重く見て、ここは銀を左に上がってみたいところです。
これならいつでも８５で相手の飛先を止められますから、桂頭も怖くありません。
左銀の活用に手数が掛かる点が難点ですが、玉を囲った後に８５歩〜８６飛車〜７６銀とすれば良いでしょう。
８８銀の瞬間の７４歩には、６４歩・同歩・同飛。以下６３歩なら７４飛とします。
８３角から馬を作られるのが嫌みですが、先手にも８５歩〜８７銀の飛車殺しが残っていますから相当でしょう。
７４飛以下、７３銀には７５飛とします。この後飛車を追われても、４５飛車が先手になりますから大丈夫。
８８銀に８２飛として次の７４歩を狙われた場合は、すぐに６４歩・同歩・同飛と牽制してどうでしょう。（５５角には６９飛）
どの変化でも、後手の駒が前に出てきていないので、特に怖い変化にはならないと思います。
後は４５角のスジにさえ気を付けた駒組をすれば、結局は一局の将棋になると思います。
- 03: 名前：白砂 青松投稿日：2002/08/20(火) 13:20
- わざわざすまん。
> ８６歩・同歩・同飛に８７歩がどうでしょうか。８８銀では？
ということなんだけど、その瞬間に△４五角というのはどうだろうか？
狙いは△７八角成▲同飛△６七金▲２八飛△８七歩。
△４五角に▲８七歩はありそうだけど、△８四飛と引いておいて次に角切り〜△６七金〜△５四飛。
結構うるさいんだよなぁ。
- 04: 名前：塚本投稿日：2002/08/20(火) 13:20
- いきなりの４５角への対処を書いてませんでしたね。
５８金でどうでしょう。
以下２７角成りには、８５歩とします。８７銀と８２角との両狙いが残るのでこれは先手良しでしょう。
問題は７８角成・同飛・８７歩・７９銀・８８金のスジ。
以下、９５角でどうか。
８２飛には８４歩（金の質があるから飛車の詰めよ）があります。
ただ、７８金・同銀・８８歩成・６７銀・７９飛・４８王・７８と・・・、で悪いですかね。
- 05: 名前：白砂 青松投稿日：2002/08/20(火) 13:21
- この局面だね。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・v角 ・ ・ ・|五
| ・v飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 銀 金 飛 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩
> 以下２７角成りには、８５歩とします。８７銀と８２角との両狙いが残るのでこれは先手良しでしょう。
これは同意。
> 問題は７８角成・同飛・８７歩・７９銀・８８金のスジ。
それがこの局面。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩v歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・v金 飛 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二 歩
> 以下、９５角でどうか。
> ただ、７８金・同銀・８８歩成・６７銀・７９飛・４８王・７８と・・・、で悪いですかね。
そう思う。
後手陣が低い形なんで、こっちは手の出しようがない。一ヶ所破られるとそこからイッちゃいそうだ。
とはいえ▲５八金は気づかなかった。この手の感じは好きなんで（笑）、こういう方向で対策を考えてみる。
さんきゅ。
- 06: 名前：塚本投稿日：2002/08/20(火) 13:21
- ４５角対策が見つかりません。どうもここで受けに回るのはダメそう。
で、代案。８６同飛の瞬間に、捌き合いを目指して６４歩。
んでもって、飛車成りには９８角でどうか。
９９竜には４３角成り。これで桂取りと６１馬〜６３歩を見ておく。６３歩なら８４飛車が幸便過ぎるから、９９竜はたぶん無理。
よって後手は、８２竜。それでも４３角成り。これは互角でしょう。
それ以外としたら９８同竜くらいですが、これは先手不満無しでしょう。
苦吟の末にたどり着いた手順ですが、どうでしょう？
- 07: 名前：将棋おーけー投稿日：2003/01/06(月) 14:11
- はじめての書き込みで緊張してます。五番の局面で88金と打ち込まれるのが
イヤとおっしゃっていましたが。瞬間後手の飛車先が激重なので捌けそうな気がします。
たとえば以下68飛79金の瞬間、つぎに歩成られてもまだきびしくないところで
64歩からさばけそうな感じです。具体的な手順はまた考えてきます（それが肝心なのに）
- 08: 名前：白砂 青松投稿日：2003/01/06(月) 21:39
- はじめまして。
▲６八飛ですか！？ さすがにそれはちょっと……。
確かに、▲６八飛△７九金の局面自体はなんでもないんですけど、先手の攻めもなさそうですから。▲６四歩△同歩のあとがどーしても浮かびません。やっぱ後手陣に金銀４枚まる残りですからね。
それに、次に△８八歩成とされると、その次の△７八とはほぼ確実に先手ですよね。そうすると実質的には△８八歩成▲○○○△８八（８九）飛成とおんなじことなんですよね。そう考えると後手の攻めってそんなに遅くはないんですよ。
結局のところ、あの形の後手陣にスキがあるかどうかって話になるんですけど。
……なさそうなんだよなぁ……（泣）。
- 09: 名前：disagree投稿日：2003/05/29(木) 23:01
- はじめまして７七桂ファンのdisagreeというものです。
いきなり本題ですが、飛先を交換される前に８六歩とつき、７四歩に６五角ではどうでしょうか。
４三を受けさせて、７四歩をかすめとり、次に６七金〜８八飛をねらう順です。
角頭歩戦法の手の応用なのですが、なかなか優秀だと思います。
- 10: 名前：白砂 青松投稿日：2003/06/02(月) 12:19
- はじめまして。
土日にちょっと旅行に行ってたもので、遅れてすいません。
結論から言うと、△７四歩に▲６五角△４二玉（例えば）▲７四角の展開は「ある手」だとは思います。
ただ。
△８四歩▲８六歩に△７四歩と突いてくれる保証がないんですよね。
もちろん、８六歩型でも指せないことはないとは思うんですが、普通の駒組みになった時に、▲８六歩の一手がちょっと厭なんです。うまく６六あたりに角を据えて、▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩▲８四飛、とでもなれば１歩得なんですけど（笑）。
極端なことを言っちゃうと、もし△７四歩からの急戦をされた時に指す手が▲８六歩しかないとすると、これはもう７七桂戦法は８六歩型でしか成立しない、とまで言えちゃうほどの序盤なんですよね、ここは。
ですから、できるだけ「後手に通常の形に戻された時に、定型の７七桂戦法から外れる手」は指したくないんです。
なので、▲８六歩、というのは、最後の手段として取っておきたいんですね。
だからこそ、課題の局面ではあそこを基本図にしたんです。あそこ以外の局面では、後手に通常の形に戻す選択肢も残ってますから。
都合のいい話で申し訳ありませんが、そこのところをご理解いただければと思います。
- 11: 名前：disagree投稿日：2003/06/10(火) 22:42
- すいませんレス遅れました。
奇襲戦法の狙いの一つは＜相手を未知の世界に引きずりこむこと＞だとおもいます。
そういう点から見ると、相手が普通の形ではおもしろくないですね。納得しました。
基本図からの対抗手段を考えてみます。
白砂さんも、少数派だから・・・とめげずに研究がんばってください。
僕はそろそろめげそうです（笑）。
- 12: 名前：Zephyros投稿日：2005/06/04(土) 17:57
- テーマ２の基本図の▽７四歩に対して、何も抵抗せずにじっと▲３八玉と寄っておく手はないでしょうか？
▽７五歩には▲６六飛です。
以下▽７六歩▲同飛▽９四角は▲４六角と切り返し、▽７三歩なら▲６六飛と寄っておけば後手は▽７六歩と打てないので打たせた角をいじめていけば先手が指せそうな気がします。先手の角は▲３六歩と突けば大丈夫そうですし。▲４六角に対し▽９二飛も、▲８六飛と攻め合えば、玉形の差で先手有望ではないかと思います。他に飛車を取り合うのもさすがに先手が得だと思いますし、歩以外の合い駒では二枚換え（王手飛車の筋が無いので多分角の方を切る）で先手優勢でしょう。
▽７六歩のところ▽７二飛も、歩交換後に▲７六歩と一旦局面を収めてから馬を作れば自然と先手が優位に立てると思います。
また、▽７五歩のところで▽７三銀なら、▲８八銀と上がっておき、▽７五歩に▲６七金を見て先手も戦えそうに見えます。先手の８八銀型はお世辞にも良い形とは言い難いですが、後手の７三銀型もそれほど誉められた形ではないと思うので、釣り合いを保っているといえば保っているといえると思います。
それ以外の手に対しては普通に駒組みしていても、もしかしたら▲６四歩と反撃しても良いかもしれません。
僕の棋力では基本図から▲３八玉として先手が悪くなる順は見つからなかったのですが、やはり読み抜けでしょうか？ もしこの順が成立するのであれば、この変化で▽４五角等に対し神経を使わずに済むのですが･･･ぜひご指導よろしくお願いします。
- 13: 名前：白砂 青松投稿日：2005/06/05(日) 23:35
- 参りました。
△９四角に▲４六角の切り返しは全く見えていませんでした。
凄い有力ですね、これ。
△９四角▲４六角△７六角▲８二角成△４九角成▲同玉の局面も怖いんですが、冷静に見ると後手の攻めは切れてそうですね。△７三歩と打たせて▲６六飛、というのもうまい手順だと思います。
現在、いろいろと研究中なんですが、重箱の隅的な小っちゃい所まで含めていくつか質問させて下さい。
・▲４六角△９二飛には▲８六飛と攻め合う
具体的な手順を教えていただけないでしょうか？
白砂が考えた手順は、▲８六飛以下、△７一金▲９六歩△４九角成▲同玉△４五金というものです。金をはがして△４五金というのが意外と実戦的にイヤかなと。
以下、
1.▲７二歩は△８五歩▲同飛△４六金▲同歩（▲７一歩成は△７六角▲４八玉△８五角▲同桂△７七歩で、△５七金▲同玉△５九飛を狙う）△７二飛
2.▲４八玉は△４六金▲同飛△７二飛▲７六歩△３二金▲６八銀以下駒組み
というものです。
・△７五歩▲６六飛△７二飛は▲７五歩△同飛▲７六歩から馬を作る
△７二飛▲６四歩△同歩▲８三角、という感じでしょうか？
・▲３八玉に△７三銀の場合、▲８八銀と上がる
▲６六飛だとどういった手があるのでしょうか？
いろいろすいませんがお願いします。
△７五歩を突かれても大丈夫、というのに全く気づかず、かなり今衝撃を受けているところです。
ひょっとすると、この形に限らず、意外と桂頭は無事なのかもしれません。７七桂戦法の大局観が変わるかもしれないわけで、ホント驚きました。
- 14: 名前：Zephyros投稿日：2005/06/10(金) 23:56
- 返信遅れて大変申し訳ありません。
正直、驚いたのはこちらのほうです。僕は棋力が低いため、自分の穴だらけの研究をお叱りいただくくらいのつもりで投稿しておりました。まして有段者の白砂さんにここまで評価していただけるなどとは思ってもみませんでした。そのため、僕の回答には少なからず頼りなさを感じられることとは思いますが、そのあたりはお許し願いたいと思います。
・▲４六角▽９二飛には▲８六飛と攻め合う順について
これについては白砂さんが考えた順の途中、▲９六歩のところを一旦▲４八金としておいてはどうでしょうか？
これなら角切りの強襲の筋も無くなりますから、以下後手の角をいじめればよいと思います。▽７六歩がちょっと嫌な感じですが、これは▲６八銀とすれば、後々▲７二歩などの筋もあって一時の駒損は解消できそうですから玉形の差もあり先手有望と見ています。▲９六歩の催促は、後手から大した攻めは無さそうなので急がなくてもいいと思います。
・△７五歩▲６六飛△７二飛は▲７五歩△同飛▲７六歩から馬を作る
これについては白砂さんがおっしゃった通りの順です。▽７二飛以外の引き場所であれば▲８二角ですかね。また▲８三角から馬を作らなくても▲６四同飛から▲８四飛の転回でも先手が指せそうです。
・▲３八玉に△７三銀の場合、▲８八銀と上がる
▲８八銀で▲６六飛ならどういう手があるか、ということですが、これはテーマ２の基本図の▽７四歩に対しすぐに▲６六飛と上がった場合と結局は同じ局面になってしまいそうです。▽４四銀から▽８四角を狙われて先手悪そうであるということが書いてありましたので▲８八銀と改良（できているかどうかはわかりませんが）してみました。
ここで一つ補足しておきたいのですが、▲４六角に対し▽８四（８三）飛と一旦浮いておく変化に対しては、陣形の差を生かして▲８六飛と飛車交換を挑むのと、▲６六飛と寄っておき、▽７六歩に▲９一角成▽７七歩成▲同金とする順の二つが今のところ検討候補です。
ただ、▲４六角を生かすならやっぱり後者ですかね。
このような感じでしょうか？まだ書き忘れている変化もあるかもしれません。また読み抜けも多々あると思うので、何卒ご指導よろしくお願いします。
- 15: 名前：Zephyros投稿日：2005/06/11(土) 00:02
- 連続投稿して申し訳ありません。
上の「ここで一つ補足して〜」の部分は行間をあけて書いたつもりでした。「▲８八銀で〜してみました。」までの文章とは別の話題なので、すみませんがご了承ください。
- 16: 名前：Zephyros投稿日：2005/06/12(日) 09:50
- ３連続投稿して申し訳ありません。一つ訂正したいことがありましたので。
・▲４六角▽９二飛には▲８六飛と攻め合う順について
大駒の働きの差を生かし▲４八金として桂損するのはやはり自信ありません。白砂さんご指摘の▲９六歩のほうが良さそうです。▽４五金に対しては僕は２の順がよいような気がします。
すみませんがよろしくお願いします。
- 17: 名前：白砂 青松投稿日：2005/06/19(日) 10:48
- ありがとうございました。
えーっと、まずは軽く事務連絡から（笑）。
投稿の際、きちっと枠のところで改行していただいているようですが、実はそれだとかえって綺麗に表示されません。ブラウザの文字を大きく表示していただけると判ります。
改行は、本来の意味での改行のところだけにして、1行はそのままダラダラ（笑）1行でお願いします。
で、本題ですが、
1.▲４六角△９二飛▲８六飛の攻め合い
やっぱり桂損するとあとが苦しそうですね。
△５四桂から△４四銀とムリヤリ角を追われるとどうもいけません。
駒組みに持ち込んでどうか……というところで、その後の展開をなんとなく考えてます。
2.馬作り
1歩損をして馬を作る、というのがどうも感触が悪いんですよね。
戦いになれは歩1枚くらいどってことないんですけど。
例えば、▲８三角に△６三銀とされるとどうか？
▲７二角成△同金▲２八玉には△８四角▲６七飛△４五角といった強襲も気にかかります。
といって▲５六角成も、普通に△４二玉と囲われると、どうも手が出しにくい感じです。
もちろん、馬の力も大きいので（特に５六という位置は安定してます）、先手も十分にやれるとは思うのですが……。
今考えているのは、△７二飛▲７五歩△同飛に▲７六歩ではなく、▲６四歩が利かないか？ ということです。
△６四同歩▲同飛△７六歩は▲６三歩△７三銀▲６五飛といった技が利きそうです。受けるなら△５五角でしょうが、▲８六飛と回ってどうか？
・△８五歩▲同飛△同飛▲同桂△９一角成▲８三飛△５五馬▲８一飛成△６四馬▲８二角……
・△７七角成▲８一飛成△７八馬▲６三歩成△７一金打（△６三同銀は▲８四角の王手飛車）▲６二歩成△同金上▲８六龍△７七飛成▲７八銀△同龍▲４八銀……
いずれも勝っているような気はしますが……という感じでしょうか。
3.▲６六飛ではなく▲８八銀
なるほど、了解しました。確かにこの方が堅実ですね。
まだまだ研究段階ですのでご助力をいただきたいですが、現在の研究成果はこんな感じです。
指し手が多くてすいません。もう少しまとまったら、図面つきで解説したいと思いますので、それまでご辛抱を。
- 18: 名前：Zephyros投稿日：2005/06/22(水) 21:48
- 返信ありがとうございます。
毎度毎度遅くなって申し訳ありません。
なるほど･･･一行ダラダラ書いてしまっていいんですね（笑）。他のHPの掲示板で一行ダラダラ書いてかなり横太にしちゃったことがありますので、同じような惨劇を生まないように気を使っていたのですが、無用な心配のようでしたね；すみません。
それで、本題ですが･･･
１．▽５四桂から▽４四銀と角を無理やり追い払うのに対しては、始めは▽４四銀の瞬間に▲７二歩▽同角▲４四角▽同歩▲８三銀でどうかと思ってたんですけど、▽４四銀の前でも何でもどこかで一旦▽８五歩と叩かれるとこの順は成立しないと気づき、訂正しました。
それと、駒組みに持ち込む順を研究されているということですが、研究途中のもので構いませんので、先手としては具体的にどういった構想で駒組みをしていけばよいのかを教えていただけないでしょうか？右銀だけでは駒組みしようにも薄い囲いしかできないような･･･後手の駒組みによっては持ち駒の金を４九に埋めたりする形になるのでしょうか？
２．これについては僕自身がとりあえず馬を作っておけば歩損でも少なくとも先手に不満は無いだろうし、互角以上になればいい･･･と考えていたので▲６四歩と踏み込む勇気を持てなかったのですが、これを見る限りでは攻め合い勝ちしてそうな感じですね。
- 19: 名前：北の白砂流投稿日：2005/06/23(木) 04:12
- 初めて投稿します。北海道で白砂流を使っているものですが、この研究テーマについて、
似たような実戦例があったので質問を。△７五歩▲６六飛に対して△７二飛ではなく、
▲９四角では？以下△４六角▲７三銀△７五歩▲８四飛の局面では今度こそ△７六歩が
受けづらそうな気がしますが・・・。この局面での△８六飛は▲同飛△同飛▲４九角成が
決まってしまいますし・・・。また後術の△７三銀▲８八銀△７五歩▲６七金の
瞬間にも△９四角と打つ手がありそうですがどうでしょうか？
- 20: 名前：Zephyros投稿日：2005/06/23(木) 20:09
- 先に▽９四角ですか。見えていませんでした。
個人的な意見としては、最初の▲４六角〜▽８四飛のときに、▲８六歩▽７六歩▲８五歩と進めば先手も戦えそうに見えますが、どうでしょうか？
次の△７三銀▲８八銀△７五歩▲６七金△９四角に対しては･･･よくわかんないです；▲６七金か▲８八銀のいずれかで変化するしかないんですかね･･･？
- 21: 名前：白砂 青松投稿日：2005/06/23(木) 21:45
- 北の白砂流さんはじめまして。
実は７七桂戦法の源流は北海道にありまして（笑）、いや、立石流などの形すべてが……というわけではないんですが、駒澤大学将棋愛好会でこの形を指し始めたのが、駒沢苫小牧の学生さんだったんです。
さて、とりあえず北の白砂流さんにも事務連絡を一つ。
投稿の際、きちっと枠のところで改行していただいているようですが、実はそれだとかえって綺麗に表示されません。ブラウザの文字を大きく表示していただけると判ります。
改行は、本来の意味での改行のところだけにして、1行はそのままダラダラ（笑）1行でお願いします。
コピペかい……（爆）
で、本題ですが、最初の△９四角はZephyrosさんの言うように▲８六歩が利くので先手がいいと思います。
手順をきちんと書くと、△９四角▲４六角△７三銀▲７五歩△８四飛▲８六歩△７六歩の時に▲８五桂と跳ねられます。以下、△８二銀▲７六飛となれば、先手は歩得ですし、あとは▲９六歩から角をいじめていけばいい将棋になります。
次の△７四歩▲３八玉△７三銀▲８八銀△７五歩▲６七金△９四角の話ですが、確かにこれは少し先手が苦しいと思われます。
敢えて受けるなら△９四角に▲５八角ですが、△７四銀▲６六金△７六歩▲同金△７五歩▲６六金△５八角成▲同金△４二玉となると、桂頭こそ守れているものの先手陣はバラバラです。
そこで、△７五歩には▲６七金ではなく、やはり▲６六飛を推したいです。
これだと、△９四角には▲６七金△７四銀▲６四歩と逆襲できます。△７四銀、という形が厚いので、それは避けたいんですね。
もっとも▲６六飛には△９四角と打たないかもしれませんが、そこらへんまではまだ研究していないので、乞うご期待＆ご助力よろしくお願いしますということで一つ（笑）。
- 22: 名前：白砂 青松投稿日：2005/06/23(木) 22:24
- >>18
ホントに研究中のものなのでアレなんですが、とりあえず基本図をここにします。
後手：後手
後手の持駒：角 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v金 ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 飛 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 銀 ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：先手
先手の持駒：角 金
手数＝41 ▲６八銀 まで
ここから、△４二玉と△４一玉とに分かれます。
△４二玉の場合、△５四歩と突いた瞬間にこちらも▲７五歩と突けます（△７五同飛は▲８六角で王手飛車）。これは△３一玉△２二玉とここまで囲わないと解消されませんので、こちらも▲６七銀▲５八銀とでき、少し固くなります。で、△２二玉の瞬間に▲６四歩△同歩▲８三角と馬を作ります。
手順を書くと、△４二玉▲６七銀△３一玉▲５八銀△２二玉▲６四歩△同歩▲８三角△８二飛▲５六角成です。
以前、「１歩損してまで馬を作るのはどうか……」と言ったんですが、この場合は、
1.△２二玉となっているので、△６三銀▲７二角成△同金の飛角交換は直後に▲４一飛がある
2.△８二飛しかないとすれば、▲５六角成がまた▲８三金の先手。よって、▲５六角成△６三銀▲６七馬として、次に▲７五歩と突ける
といったメリットがあるために成立すると考えます。
△４一玉は前述の展開を避け、早めに△５四歩から△５三銀を急いで飛車を圧迫する狙いです。
しかし、△５三銀の瞬間にやっぱり▲７五歩があるのでいけません。どうしてもとなったら△４二金としてから△５三銀ですが、それなら先手も十分です。△４二金型では、固い囲いは作れませんから、▲２八玉▲３八銀▲４九金と美濃を作ってから▲７五歩△同飛▲８六飛を狙います。いったん▲６六飛として、▲４六歩と突ければより効果的かもしれません。
大体こんな感じです。
非常に漠然とした局面になるので「方針」を決めることが重要なのですが、基本図では歩損もしていないので、うまく捌ければ先手が十分になる……と思います。
- 23: 名前：北の白砂流投稿日：2005/06/27(月) 09:17
- 返信ありがとうございます。前の記事にあるのに自分でやってしまうなんて……（爆）
で本題ですが、ご指摘のとおり最初の変化は居飛車が悪そうですね。どうも▲４六角が利いていて、このタイミングでの△９四角はなさそうですね。
次に△７四歩▲３八玉△７三銀▲８八銀△７五歩に▲６七金ではなく▲７五飛では？というお話ですが、これは白砂さんの言う通り△９四角は打ちません。（笑）ただ今度は単純に△７六歩▲同飛に△９四角と打つ手があるのでは？今度こそ受けが難しそうな気がします。もしこれで受けがないとすれば、△７三銀の段階で▲６四飛の一手になってしまうのでしょうか？難しいところですね。
- 24: 名前：北の白砂流投稿日：2005/06/27(月) 09:21
- すみません。棋譜、間違えました。▲６七金▲７五飛→▲６七金▲６六飛 △７三銀▲６四飛→△７三銀▲６六飛です。
- 25: 名前：Zephyros投稿日：2005/07/02(土) 20:39
- なるほど、駒組みの手順、参考になりました。ありがとうございます。
で、△７四歩▲３八玉△７三銀▲８八銀△７五歩の順についてですが、これは北の白砂流さんご指摘のように▲６七金には先に▽９四角、▲６六飛には単純に△７六歩▲同飛に△９四角と打たれると先手が苦しそうです。
そのため、▲８八銀に代えて▲９六歩ではどうでしょうか？これならいずれの変化になっても▽７六歩の瞬間に▲９五歩と突いて勝負できます。具体的に手順で記すと、▽７五歩▲６六飛の後、
１．▽７六歩▲同飛▽９四角▲６六飛▽７六歩▲９五歩▽７七歩成▲９四歩▽７八と▲同銀
２．▽９四角▲７五歩（ここで▲９五歩も有力と思います。以下▽７六角なら先手は歩切れですが後手の角も窮屈です。ただ自信はありません）▽７六歩▲９五歩以下１．と同じ
といった具合に進行することが予想されます。歩の損得を考慮の外に入れれば後手が二枚換えの駒得ですが、先手の二枚角も大きく、また金桂では後手から先手玉に迫る手段に乏しいので、これは互角以上に戦えるでしょう。
これで解決できればいいのですが･･･ご指導よろしくお願いします。
- 26: 名前：北の白砂流投稿日：2005/07/07(木) 14:30
- こちらこそいつも参考にさせて頂いています。あまり結果に結びついていませんが……（爆）
で、△７四歩▲３八玉△７三銀▲９六歩△７五歩▲６六飛の順ですが今度は△７六歩や△９四角にかわって△８六歩が成立してしまうのではないかと。以下▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛△同飛▲同歩
▲同歩にかえて▲８八銀でも△８七歩成▲同銀△８六歩▲９八銀△８七角。でほぼ潰れそうです。
あるいは今週の週間将棋にのっていたように▲９六歩に単純に△３三角ではどうでしょうか？週間将棋にのっている形より飛車先が切れている分、また次に△７五歩をみられても難しいそうです。
やればやるほど難しい形ですね。
- 27: 名前：Zephyros投稿日：2005/07/09(土) 00:09
- ご指摘の△７四歩▲３八玉△７三銀▲９六歩△７五歩▲６六飛△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛に対してですが、▲７六同飛と取る必要はあるでしょうか？冷静に▲６九飛と引いておけば次の▲６四歩からの捌きが楽しみですから。後手の△７六飛型はかなり窮屈な不越し飛車ですのでこうなるとほぼいない駒です。
それと△３三角と打たれる変化については、僕は週間将棋は読んでいませんので具体的な手順がわからないのですが、教えていただけないでしょうか？素人目には▲６八銀くらいでもいいように映るのですが･･･お手数ですがよろしくお願いします。後手に３三銀を保留された時の変化だと思うのですが、この場合先手に▲３八玉の一手が入らなくなるため結局△４五角の強襲も警戒しないといけないみたいですね。
- 28: 名前：Zephyros投稿日：2005/07/09(土) 10:10
- すみません、ミスがありましたので訂正します。▲６四歩から捌く→▲６七金からの飛車殺し、▲６八銀→▲８八銀（△７五歩には▲６七金）です。
- 29: 名前：白砂 青松投稿日：2005/07/10(日) 10:58
- 「週刊将棋の手順」は、こういうものです。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v銀v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
これが△３三角と打ったところ。
以下、△３三角▲５八金△３二銀▲６七金右△３一玉▲７六金△５二金右▲６七金△９四歩▲６九玉△２二玉▲７八玉という驚愕の手順が繰り広げられます。解説によると、公式戦で何回か出た形で、手厚いと見るか愚形と見るかは好みが分かれそうだがこれで一局、とのこと。
とりあえずこの形にする気にはなりませんけどねぇ……（笑）。
現在、メインマシンで激指４を交えつつ検討、サブマシンでいままでのまとめ……といった感じの作業をしています。
実はテーマ１からまとめようと思っていたらそちらで新手を思いついたので、それを検討していたら時間がかかってしまいました（笑）。
▲９六歩は面白い手だと思います。
>>26の手順は、>>27の通りで少し先手がよさそうですね。△７六飛▲６九飛のとき△８六歩が気になったのですが、▲６七金と強気に指してなんとかなりそうです（微差でしょうが）。
また、△７三銀▲８八銀の手順ですが、△７五歩▲６六飛△７六歩▲同飛△９四角▲４六飛△７六歩▲４三飛成△４二金▲４六龍△７七歩成▲同銀の局面も、桂損ながらこれはこれで実戦的かな……なんて思ったりもしてます。まぁ実際には指さないでしょうけど、角を手持ちにできること、後手に角を打たせていること、先手が龍を作れていること、持歩が多いことなど、意外と好条件なんですよね。桂一枚の損もデカいんですけど（笑）。
実際のところ、△７三銀に素直に▲６六飛だとどうなんのよ？ というのも気になります。このままこれでよければ簡単ですしね。
ただ、これは駒組みの微妙な違いが10手後くらいに響いてきそうなんで、研究は大変かもしれません。
まずは今までの形を潰して、それから……というのが順序になりそうですかね。
- 30: 名前：Zephyros投稿日：2005/07/10(日) 17:05
- ありがとうございます。
▲５八金〜▲７八玉の順はたしかにちょっと指す気がしないですね（笑）。手厚いといえば手厚いですけど、既に作戦負けに見えて仕方がないです；。
それと、△７六飛▲６九飛のとき△８六歩が気になったとのことですが、強気に▲６七金と上がらなくても無視または手堅く▲８八銀でも飛車は手順に捕獲できそうに見えるのですが、どうなのでしょうか？
- 31: 名前：白砂 青松投稿日：2005/07/10(日) 22:06
- 無視して▲２八玉は考えなかったですが、▲８八銀だと△４五角があります。
おそらく▲６八金とかわすしかないと思いますが、△３五歩とされるとなんとなく玉頭が不気味です。
いや、不気味なだけかもしれませんけど……（笑）。
- 32: 名前：白砂 青松投稿日：2005/07/15(金) 18:52
- 研究をしていたところ、いやーな筋が見つかりました。
>>19の手順中、▲３八玉△７五歩▲６六飛△９四角▲４六角△７三銀▲７五歩に、△８四飛ではなく△７六歩と攻め合う手が利きそうです。
以下▲７四歩△７七歩成までは一本道で、ここから、
1.▲７三歩成△５四桂▲８二と△６六桂▲７七金△４九角成▲同玉△６九飛▲３八玉△５八桂成
2.▲７七同金△５四桂▲７三歩成△４六桂（王手）▲同飛△７三桂
いずれも、先手が苦しそうです。
- 33: 名前：Zephyros投稿日：2005/07/16(土) 16:32
- ありがとうございます。
１や２のように進むと先手悪そうですね･･･僕には打開策は見つかりません；
最近では▲３八玉と寄る手が甘いと考え、これに代えて▲９六歩ではどうかなあ、と考えています。じっくりした駒組み合戦になっても端攻めの含みもありそれほど無駄な手にはならないと思いますし、とりあえず△９四角を牽制することはできていると思います。また、△４九角成▲同玉となったときにせっかく玉を寄った手が無駄になってしまいます。こうなる変化も多いので同じことなら別の場所に手をかけたいところです。△４五角〜角切り〜△８八金の強襲の筋は残りますが▲６九角で一応大丈夫そうですし、そもそも△２二銀を保留されていると後手の攻めが一手早くなるのでその変化にも備える意味合いもあります。
- 34: 名前：Zephyros投稿日：2005/07/19(火) 21:47
- 失礼しました。△２二銀保留で一手早くはならないことを忘れていました。念のため訂正させてください。
- 35: 名前：Zephyros投稿日：2005/07/30(土) 13:14
- 第２６図からは▲３八玉として問題は無いと思います。以下▽４二玉に▲６九飛と下段飛車に構えてはどうでしょうか？
この手を直接咎めるなら▽７五歩でしょう。しかし、これは▲６六飛▽９四角▲７五歩▽７六歩▲９五歩（ここで▲４六角は▽５四桂が残るので損な気がします）というおなじみの順で先手が指せるわかれと思いますから、まるまる一手損でもそれほど気にはならないでしょう。この手が後手まずいとなれば普通に駒組みするしかないわけですが、それなら▲６八銀から左銀の応援が間に合います。これは８筋逆襲や６筋突破といった狙いをもって指せばよく、先手不満なしでしょう。場合によっては先手陣は▲６七銀〜▲５八銀〜▲６七金〜▲４六歩まで発展させられますから、指す手には困らないですし。
そもそも▽７四歩型に対して浮き飛車は相性が悪そうに思えるので僕としては下段飛車に構えたいのですが、この順は成立しないでしょうか？ぜひご指導よろしくお願いします。
- 36: 名前：灯台将棋投稿日：2005/08/03(水) 23:49
- こちらのスレッドでは初めましてです。
テーマが更新されてるようでしたので読んでみました。もし的外れなこと言ってるようでしたらごめんなさい。２０手目△７四歩（基本図）から▲３八玉とした局面で後手が攻めあわずに△４二玉や△５二金右とした場合に先手はどういう方針で指したらいいのでしょうか？
- 37: 名前：Zephyros投稿日：2005/08/05(金) 23:45
- すいません、No.35の棋譜、一手間違えていました。第２６図から▽４二玉▲３八玉です。▽４二玉と書いてあるところは▽３二玉に訂正させてください。
- 38: 名前：北の白砂流投稿日：2005/08/08(月) 22:25
- ▲３八玉▽４二玉に▲６九飛に▽７五歩▲６六飛に▽９四角ではなく▽４四角ではどうでしょうか？以下▲４六飛▽８六歩▲同歩▽同飛▲８七歩▽７六飛ここで▲同飛▽同歩は振飛車不利なので▲４四飛▽同歩▲６七金かな？▽６九飛あるいは▽８八歩などここからは研究中ですが居飛車側はなにも▽９四角にはこだわらす、灯台将棋さんのように指される場合も考えなければなりませんね。あるいは▲６九飛に対して先に▽４四角と打つ場合は？今度こそ▲７五歩があるので守るとすれば▲８八銀以下▽７五歩▲６七金▽７六歩▲同金▽７五歩▲同金▽８六歩▲同歩▽同飛▲８七歩▽６六飛あるいは▽４四角▲８八銀とさせておいて普通に３二玉とされても左銀が遊んでしまってなかなか大変そうです。
- 39: 名前：Zephyros投稿日：2005/08/09(火) 21:44
- ありがとうございます。
とりあえず考えたことや疑問点を述べたいと思います。
まず１．▽４二玉▲３八玉▽３二玉▲６九飛に▽７五歩▲６六飛▽４四角▲４六飛▽８六歩の順。ここで▲８八銀だとどういった手があるのでしょうか？後手が４四に角を手放してくれたので左銀をこちらに上がるのもそれほど腹は立たないように思えるのですが･･･。
また、普通に▲８六同歩とした場合の手順は一応今のところ「〜にて難解」としかいえないですね。
次に、２．▲６九飛に対して先に▽４四角の順。▲８八銀と上がる必要はないのでは？自然に▲６八銀がいいと思います。以下▽７五歩は▲６七銀でなんでもありませんし、後手が攻めてこないのであれば打たせた角をいじめれば先手大いに有望ではないでしょうか。
- 40: 名前：灯台将棋投稿日：2005/08/10(水) 23:21
- 話に沿って手順を考えたつもりですが、的外れなら御免なさい。
△７四歩（基本図）から▲３八玉でも▲９六歩でもほぼ似た手順ですが…
1.▲３八玉なら以下△４二玉▲６九飛△７五歩▲６六飛△７六歩▲同飛△９四角
2.▲９六歩なら以下△４二玉▲３八玉△３二玉▲６九飛△７五歩▲６六飛△７六歩▲同飛△９四角
後手の方針としては▲６九飛に対して△５二金右のような手でも良いと思いますが、話が広がりますので△７五歩と突いたとして▲６六飛には△７六歩として▲７六同飛の一手に△９四角が直接飛車取りで後手が戦えそうな気がするのですが…。
- 41: 名前：Zephyros投稿日：2005/08/13(土) 16:03
- １も２も今までと玉の位置が違うだけなので結論は変わらないと思いますが、一応。
１の場合、この順なら▲４六角の切り返しが利きそうなので先手が指せるわかれだと思いますが、手順中△７六歩▲同飛△９四角のところ▽９四角と先に打つ手があるのでこれは先手が厳しそうです。
▲９六歩が入っていればまるで違います。上記のように先に▽９四角なら▲７五歩▽７六歩に▲９五歩が角に当たりますから。といって、２の順のように△７六歩▲同飛の交換を入れてから△９四角でも、以下▲６六飛と逃げれば、△７六歩▲９五歩でこれも先ほどの順と先手の７筋の歩が切れているか否か、また後手が歩切れか否かの違いだけなのでこれも先手有望のわかれではないでしょうか。以下は△７七歩成▲９四歩△７八と▲同銀くらいでしょうか。駒割り自体は後手が二枚換えでいいですが金桂の使い道がなさそうですし、先手の二枚角の威力の方が高いのでは、という大局観です。というわけで、今のところ△９四角を防ぐために▲９六歩は必要な一手、という結論になっています。
こういった序盤早々のドンパチになれば先手十分だと思うのですが、むしろ玉頭位取りとかに普通に組まれた場合のほうが問題だと思うんですよね。先手は端に既に一手かけており、さらに左翼のツノ銀の布陣を作るのに３手必要ですから、これが後々どう響くのか。かといって浮き飛車に構える気はしないですし･･･
- 42: 名前：灯台将棋投稿日：2005/08/13(土) 19:24
- スレNo40の手順2.▲９六歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲６九飛△７五歩▲６六飛△７六歩▲同飛△９四角と進み、さらにZephyrosさんご指摘の手順どおり▲６六飛△７六歩▲９五歩△７七歩成▲９四歩△７八と▲同銀の形勢判断ですが…
ここで△７七歩と打ち▲同銀なら△８七飛成なので、▲９三歩成△同香▲同香△同桂となり、ここで▲７七銀でも銀を逃げても△８七飛成が防げないので後手としては（他に更にいい順があるかも知れませんが）これでも満足と思います。
- 43: 名前：Zephyros投稿日：2005/08/14(日) 14:31
- ▲９三歩成△同香▲同香△同桂に▲８六香△８五歩▲７七銀と進むとどうでしょうか？これは不満なしと思います。
よって、▲９三歩成には△同桂と応じるでしょう。これは▲５五角とか▲９三同香成とか色々考えてみましたが、ちょっと大変そうですね･･･すいませんでした。△７三銀と上がっていない形であれば、やはり当初の研究どおり△７六歩▲同飛△９四角に▲４六角と切り返すのが有力みたいですね。先に△９四角のときと違って後手が歩切れにならないので△７七歩が利きそうですし･･･。
逆に早めに△７三銀と上がっている形であれば、△７五歩▲６六飛△７六歩▲同飛△９四角▲６六飛△７六歩▲９五歩でいいと思います。以下同じように進んで▲９三歩成に△同香でも△同桂でも、▲９一角と打てば後手の飛車を８三に固定できますので。
- 44: 名前：灯台将棋投稿日：2005/08/14(日) 19:11
- まず▲９六歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲６九飛△７五歩▲６六飛△７六歩▲同飛△９四角▲６六飛△７六歩▲９五歩△７七歩成▲９四歩△７八と▲同銀△７七歩▲９三歩成の続きで、
1. △９三同香▲同香成△同桂▲８六香△８五歩▲７七銀以下例えば、△７二飛▲７六歩△８六歩▲同歩△２四香▲９四歩△７八金▲６八銀△５四桂▲６七飛△６六香（▲９四歩以下もう少し先手にマシな手順もあると思いますが…）の展開で後手不満ないです。
2. △９三同桂でも悪くないと思いますが私なら△９三同香選びたいところです。（現時点では）
次に▲９六歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲６九飛△７五歩▲６六飛△７六歩▲同飛△９四角に▲４六角の場合ですが、後手も攻め合いで△７六角▲８二角成△４九角成▲同玉△７六歩▲５五馬△７七歩成▲同馬△３五桂…で後手不満ないと思います。
また△７三銀のパターンですが、過去レス手順を参考にすれば、△７四歩(基本図)以下▲３八玉△７三銀▲９六歩△４二玉▲６九飛△７五歩▲６六飛△７六歩▲同飛△９四角▲６六飛△７六歩▲９五歩△７七歩成▲９四歩△７八と▲同銀△７七歩▲９三歩成△同香▲同香成△同桂▲９一角打△７八歩成…で後手も踏ん張れそう。
（但し△９四角に▲２六飛という変化もある。）
（手順が長くなってきたので間違いがあればご指摘ください）
- 45: 名前：白砂 青松投稿日：2005/08/19(金) 20:33
- いくつかあるのでレスしやすく分けて書きます。
■第26図からの攻防について
△４二玉▲３八玉△３二玉に▲６九飛と下段飛車で、という感覚はありませんでした。△７五歩▲６六飛となるとまるまる手損ですから……。ただ、その展開が先手有利になるのであれば△７五歩とはこないわけで、イコール手損をとがめられることはないし……となると十分に「ある手」ですね。
実際に成立するかどうかはちょっと脇へ置いといて、その後の展開だけを考えますと、▲６八銀▲６七銀▲８九飛と向かい飛車に構えれば先手も面白いと思います。あとは▲８六歩からグイグイ行く感じですね。
おそらく後手は歩を受けることになると思うんですが、△８五歩と受けるとのちのち▲８五桂という跳び蹴りが利きそうですし、△８四歩も▲８五歩がありますから効果があるかどうか。まさか△８三歩とも受けにくいし……。
詳しい手順はまだ詰めていませんが、升田式やメリケン向かい飛車を得意としていた経験から言うと、これは先手が指しやすいと思います。
- 46: 名前：白砂 青松投稿日：2005/08/19(金) 20:33
- ■上記変化中、△７五歩▲６六飛に△４四角
先に△４四角はZephyrosさんから指摘があったとおり▲６八銀で問題なさそうですので、このタイミングでの角打ちだけを検討します（問題があれば言って下さい）。
これにも、Zephyrosさん指摘の▲８八銀が利きそうです。△７五歩▲６六飛△４四角▲５六飛△８六歩▲同歩△同飛▲８八銀とすれば、今度は△７六飛には▲同飛△同歩▲８五桂があります△９九角成がありませんので話がだいぶ違ってきますね。
そこから△８八角成▲同金△６八飛（王手金取り）も気になるところですが、▲４八飛とがっちり受けておけばなんとかしのげそうです。それで有利かどうかはちょっと怪しいですが……（笑）。
また、△４四角には▲４六飛よりも▲５六飛のほうが得だと思います。
というのも、▲４六飛だと、同じように進んで▲８八銀となったとき、いったん△３五角と出る手があるんですね。
▲８七銀は△４六角▲８六銀△５七角成ですし、いったん▲５六飛と逃げても△７六飛▲同飛△同歩▲８五桂△５七角成です。ちょっとした違いですが、これはかなり痛いでしょう。
上記の変化を避ける意味でも、▲４四飛と切る手はなくなりますが、▲５六飛としておいたほうが無難だと思います。
- 47: 名前：白砂 青松投稿日：2005/08/19(金) 20:34
- ■上記変化中、△７五歩▲６六飛に△９四角がらみ
Zephyrosさんと灯台将棋さんがかなり深く研究してくださっているようですが、少し横から。
▲６六飛に△９四角▲７五歩△７六歩の変化は▲９六歩と突いてある分だけ先手が得だと思います。
また、▲６六飛に△７六歩▲同飛△９四角という手には、▲４六角という切り返しがある、ということだったと思います。よって、>>42以降の手順には入らないはずです。
単に△９四角の場合、歩切れのため△７七歩と打てません。△７六歩▲同飛△９四角の場合、▲４六角があって先手が有利だと思います（▲９六歩△４二玉の交換があるので、微妙に違うとは思いますが）。
- 48: 名前：灯台将棋投稿日：2005/08/19(金) 21:28
- 白砂さん、一応念のためなんですが、>>44の中段の手順＝▲９六歩△４二玉▲３八玉△３二玉▲６九飛△７五歩▲６六飛△７六歩▲同飛△９四角に▲４六角の場合、後手も攻め合いで△７六角▲８二角成△４九角成▲同玉△７六歩▲５五馬△７七歩成▲同馬△３五桂…という手順例を出してみたんですが、この手順だと後手やれそうに思えるのですが、(1)これでも先手が有利(2)先手に別の応手があって有利(3)私に別の勘違いがある
ちなみに「歩切れ」云々は私の手順ではないですよね。私も勘違いするので間違っていたらごめんなさい。
- 49: 名前：Zephyros投稿日：2005/08/21(日) 17:20
- たしかに△７六歩▲同飛△９四角に▲４六角の切り返しが利くという結論だったのですが･･･少々今までの話題からは反れてしまうのですが、基本図以前、飛先歩交換後に△８二飛ではなく△８四飛（８三飛）と引かれている形で同じように進んでいった場合、▲４六角は利かないというのが気になったんです。そこで、どれに対しても対応できるよう、▲９五歩の反撃を本筋と切り替えたかったのですが、以下△７七歩までの順に対抗策が無いのであれば、この順は無筋。となると、△８四飛（８三飛）型に対してはどうすればよいかわからないんです。対抗策がありましたら、ぜひ教えてください。
- 50: 名前：Zephyros投稿日：2005/08/22(月) 18:14
- 連続投稿で申し訳ないんですが、基本図から▲９六歩△４二玉▲３八玉△３二玉に▲６九飛ではなく、▲６四歩△同歩▲同飛△６三歩▲６九飛を代案として提案したいと思います。
ただ引き飛車にする前に一歩交換するだけですが、これだと以下△７五歩▲６六飛△７六歩▲同飛△９四角に▲７五飛とかわす手がありそうです。これなら将来の△７七歩が消えますし、６筋の歩が切れている分飛車が広い。これを咎めるなら△７四歩でしょうか？以下▲同飛△７三銀▲４六角？といった感じの進行になる（？）と思うのですが、僕の偏見では先手も十分戦えるのではないかと思います。
あとは▲６四同飛に、△６三歩を打たずに△７五歩もありそうですが、これも▲６六飛△９四角に▲６四角でも、▲９五歩△７六角▲４六角でも、先手よしではないでしょうか？
他には△４二玉や△３二玉のところで△７三銀と早めに上がって飛車の捌きを阻止しておく手も考えられます。ですが、この△７三銀は駒組みになればほぼ確実に遊び駒になります。そのため、▲９五歩として強引に駒組み合戦に持ち込めば先手に不満は無いと思います（端に二手かけるのは嫌ですが△７三銀との釣り合いを考慮すれば･･･）
△７五歩と攻めずに駒組み合戦になったときに一歩を手持ちにできるのはやはり大きいと思いますが、どうでしょうか？
- 51: 名前：白砂 青松投稿日：2005/09/02(金) 21:32
- >>48
話の都合上、「歩切れ」の話から先にします。
△７五歩▲６六飛となった局面で、後手には、
A.△７六歩▲同飛△９四角
B.△９四角▲７五歩△７六歩
という2つの手順があるわけですね。
で、A手順の場合、△９四角には▲４六角があるために>>42にあるような▲６六飛△７六歩▲９五歩△７七歩成▲９四歩△７八と▲同銀△７七歩という変化にはならないだろう、というのが>>47の白砂の指摘です。
また、B手順を経て▲９五歩△７七歩成▲９四歩△７八と▲同銀となったときには、後手は歩切れだから△７七歩とは打てません。これが「歩切れ」の指摘です。
まぁ、余計なお話ですけども（笑）。
- 52: 名前：白砂 青松投稿日：2005/09/02(金) 21:32
- さて。
>>44、>>48で問題になっているのはA手順だとして話を進めます。
まずすいません。>>44中段の指し手についてはきれいさっぱり落としてました。
で、改めてなんですが、白砂の研究用KIFファイルでは、△７六歩には▲８五桂となっていました。以下、
1.△６九飛は▲５九飛△６五飛成▲８三馬が龍金両取り。△４二玉が悪手になってます。
2.△８九飛は▲５九飛△９九飛成▲８一馬でどうか？ 玉形は後手の方がいいですが、先手も▲６八銀という手があるので意外とまとまるかも。
といった感じを予測してます。2の手順の方が先手にとっては苦しいかもしれません。△８九飛に▲８八角△６八金といった展開も考えたのですが、これはこれで難しそうです。
- 53: 名前：白砂 青松投稿日：2005/09/02(金) 21:33
- >>50にも答えたいんですが、ちょっと待ってください、といった感じで思いついたのですいませんいったん保留にさせてください（＜Zephyrosさんすいません）。
というのもですね、基本図の直前は、▲４八玉△７四歩、ですよね？
で、このあといろいろ苦労しているわけなんですが、いみじくも研究テーマで
△９四角かなぜ怖いかと言うと、桂頭を狙いつつ、更に△４九角成という強襲を狙ってもいるからだ。
冷静に考えると、△４九角成を▲同玉と取る一手だとすると、▲３八玉と寄った手が全くムダになってしまう（４八玉型でも▲４九同玉と取れるから）。
と書いている通り、後手の有力な攻め筋として△９四角はあるわけです。
しかしですね、冷静に考えると、△４九角成は居玉のまんまでも▲同玉と指せるわけですよ。
とすると、▲４八玉もやはり緩手なのではないかと。
ではその一手をどう使うかですが、▲７五歩を考えています。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝19 ▲７五歩 まで
一目危ない形ですが、もう一手▲６六飛と指せれば怖いところはなくなります。
一番目につく△７四歩には▲４六角と合わせます。
以下、
1.△９二飛は▲７四歩△７六歩▲８五桂△９五角▲９六歩△６八角成▲同玉でどうか？
最後の▲６八同玉を▲６八同銀と取れればいいんですが、△８九飛▲４八玉△９九飛成が次の△４四香をみてピッタリなので先手がまずそうです。▲７九歩も二歩で打てないですし。
2.△７三角は▲６四歩△同角（△同歩は▲７四歩がある）▲同飛△同歩▲同角△９二飛▲６三歩△同銀▲５三角成で先手有利。△５五飛は▲４三馬△５七飛成▲５八歩で怖くない。
こんな感じでどうでしょうか？
これでよければ、この形で悩むこともなくなるのですが……。
- 54: 名前：Zephyros投稿日：2005/09/03(土) 23:22
- No.５３の順自体は先手有利として一応問題ないと思うのですが、飛先の歩交換の前に先に△７四歩と突かれた場合、結局今まで研究してきた手順通りに指さなければならないことになるのではないでしょうか。
具体的に手順を書きますと、▲７七桂から△３三銀▲７八金△６二銀▲６六歩△８四歩▲６五歩△８五歩▲６八飛△７四歩▲４八玉△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８二飛（８四飛）、という展開です。▲４八玉等のところで変化があれば今までの変化を避けることができることになりますけど･･･。▲６八飛のところ先に▲７五歩という手は、このタイミングより前に△７四歩と突かれた場合も想定し、ここでは保留にさせてください。
そして、▲７五歩と突いた瞬間に△４五角とされる変化も気になります。▲３八銀と受けるしかないと思うのですが、これは２八の地点もスカスカでいかにも不安定ですし、けっこう大変でしょう。かといって▲２八銀や▲３八金などでは先手強い戦いができないような気がするのですが･･･。
ただ、そもそも▲４八玉というのは△４五角を嫌った手ですから、特に緩手ということも無いと思っていたのですが、▲３八銀の受けで受けきれるのであれば、たしかに▲４八玉は緩手だといえますね。
- 55: 名前：白砂 青松投稿日：2005/09/14(水) 18:36
- 10日も間が開いちゃいました。
さて、まず「先に△７四歩」ですが、この場合、▲６四歩△同歩▲同飛と仕掛ける権利が先手に生まれます。
後手の持駒：角歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 飛 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角歩
手数＝17 ▲６四同飛 まで
ここから、
1.△６三歩は、▲６五飛として△８六歩▲同歩△同飛に▲８五飛を狙う
2.△８六歩▲同歩△同飛は、▲９五角△８九飛成▲６三歩△７三銀▲６五桂
3.△５二金右と駒組み
といった展開が考えられます。
1.は、▲６五飛に
1-1.△８六歩▲同歩△同飛
1-2.△７三桂▲６六飛△８六歩▲同歩△同飛
が考えられ、また、1-1の場合、
1-1-1.すぐ▲８五飛とぶつける
1-1-2.▲４八玉△８九飛成に▲８五飛とぶつける
と先手にも選択権があります。
1-1-1の場合、▲８五飛に△同飛▲同桂△８九飛（△４五角もあるかも）▲８三飛△７一金▲７三桂成△同飛成▲同成桂△８九飛▲８八角△４五角▲６七歩△２七角成▲８五飛（次に▲３三角成）△８八飛成▲同銀△５四馬▲８二歩……といった感じを考えてますが、弱点だった桂馬もさばけてますし、駒得も狙えそうですから先手も悪くないと思います。
1-1-2の場合、
a)後手もすぐ△８九飛成を決行してくるかは微妙
b)△６九飛などを生じさせるので、▲４九玉も完全に得とは言えない
といった問題はあります。
▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉となると先手陣は飛躍的に安定するので、▲８五飛と行きやすくなります。なので、a)については心配ないかと思います。ただ、b)は意外と大きなリスクのような気もするので、1-1-2よりは1-1-1の展開を選んだ方が「無難」だと思います。
1-2の場合は、平凡に▲８七歩と受けておき、△８二飛に▲７五歩と桂頭を攻めていけば先手がよくなると思います。桂を「跳ねさせた」形になってますね。
- 56: 名前：白砂 青松投稿日：2005/09/14(水) 18:51
- 次は2.についてです。
後手の持駒：角歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v銀 歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 飛 ・ ・v歩 ・ ・|四
| 角 ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香v龍 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝25 ▲６五桂 まで
王手飛車がらみの捌きですが、後手は意外と受けにくいようです。
ここで考えられるのは△４五角か△８四歩くらいです。
△４五角は▲４八玉△７八角成▲５三桂成でどうか？ というところです。以下△５二金左として難しいですが、先手は▲７八銀△同龍▲５八金（打、かどうかは微妙）とすればかなり固くなります（飛車がいるので、△６七銀とか△６六桂という攻めがない）ので、これは先手が勝ちそうな感じです。
△８四歩は平凡に▲７三桂成△同桂▲６二銀△４二玉▲６一銀不成としておけばいいでしょう。金銀と桂の交換ですから、大きな駒得です。今度△４五角なら▲６八飛という受けもあるかもしれません。
最後に3.について。
こういったん備えられるとすぐには攻められませんが、▲６五飛としておけば攻めの権利は先手にあります（△８六歩と行ける後手ではありません）。
また、△５二金右としてしまうと、1-1-1のように進んだ場合△７一金と桂取りを受ける手がなくなりますので、後手としても難しいところです。
じゃあ△５二金右の代わりに△４二玉、としても、やはり▲６五飛と引かれると▲６四歩と▲８五飛が見合いになっているので難しいところです。
△４二玉▲６五飛△５二金右▲８五飛△同飛▲同桂△８九飛▲５五角……といった展開でしょうか。また、▲８五飛で▲４八玉と落ち着く手もありそうです。
どちらにしても、「桂頭を攻められる」という従来の展開にはなりません。
このメリットだけでもかなり大きいでしょう。
- 57: 名前：白砂 青松投稿日：2005/09/14(水) 19:09
- 最後に△４五角の変化です。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 歩 ・v角 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝20 △４五角 まで
△４五角にはやはり▲３八銀でしょう。
以下、△７八角成▲同銀△８八金は勢いだと思いますが（△７八角成を逃すと▲８八金とすかされる）、ここで▲９六角と打って先手が面白そうです。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・v金 銀 飛 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝25 ▲９六角 まで
△９四歩と角頭を攻めても▲４八玉△９五歩▲８五角で効果がありませんし、△８五角を防いで先に△８四歩と打ってしまうと今度は▲８六歩△９五歩▲８七角とされます。
また、△７八金▲同飛△７六銀▲８八金△６七銀成▲７九飛△５七成銀も▲５八歩で息切れしそうですし、△７八金▲同飛△６七銀▲８八飛△７六銀成▲４八玉△７五成銀も、▲６四歩△同歩▲４一角成△同玉▲３九玉としておけば、玉がいい感じになってます。△７四歩▲２八玉△７六銀成▲７八金……といった展開になると思いますが、これも難解ではありますね。
▲７五歩と突いてある場合、△７四歩と突かれていないため、６三の地点を狙う▲９六角などの角打ちが急所になります。
△４五角型は怖いところではありますが、７七桂戦法も十分にやれると思います。
- 58: 名前：Zephyros投稿日：2005/09/14(水) 22:31
- 分かり易くまとめてくださってありがとうございます。
なるほど、飛先の歩を切ってしまうんですね。６筋は位、という固定観念があったものですから、参考になりました。
そして、重箱の隅をつつくような細かいことで申し訳ないのですが、いくつか質問させてください。
１．No.55の1-1-1の、▲８五飛に△同飛▲同桂に△８九飛ではなく△８二飛と自陣飛車で頑張られた場合、先手はどのように対応すればいいのでしょうか？
２．端歩を突き合っている変化について。７７桂戦法の場合、後手に６手目に▽９四歩と突かれても▲９六歩と突き返したほうがいい、というくらい端歩の関係が重要だと思うのですが、もし早い段階で９筋の端歩を突き合っている変化で同じような手順で進んでいった場合は、たとえば４五角型の場合▲９六角と打てません。この場合△８八金に▲６九角または▲７六角と打つよりないと思うのですが、いずれもあまり面白い順が無いように思えるのですが･･･。他にも２．で▲９五角と打つ手が無くなってしまったり、デメリットが大きい気がします。かといってこのような変化を恐れて端歩を受けないと、立石流の理想形に組む展開になった場合後手が▽９五歩と二手指すことができるようになってしまい、後手に「指させる」という得が半減してしまいますし･･･
- 59: 名前：白砂 青松投稿日：2005/09/26(月) 11:26
- うーん、難しいですねー……。
まず１の△８二飛。よくある自陣飛車の筋なんですが、全く読んでませんでした。
確かに△８二飛で先手がまずいので、1-1-1の変化には行けないようです。
2の端歩についてなんですが、これはタイミングが△８六歩の前か後かで異なってきます。
△８六歩の前に端歩を突かれた場合、普通に進めば△９四角がなくなっていることになるわけで、先手としては好都合です。△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８二飛▲４八玉と普通に指せば十分だと思います。
問題は△８六歩▲同歩△同飛の交換をしたあとの場合、つまり、>>53で▲７五歩と突いた時に△９四歩とされた場合ですね。ここで▲９六歩と受けると、△４五角と打たれてしまいます。この形もやっぱり苦しそうですね。
というわけで、このタイミングで端歩を突かれた場合には、受けずに▲６六飛とするのが妥協点だと思います。
- 60: 名前：白砂 青松投稿日：2005/09/26(月) 11:40
- ……というのが予定していた回答なのですが、もう１つ、厭な筋が見つかってしまいました。
それが下の図で、△８六歩▲同歩△同飛に▲８五飛△同飛▲同桂△８二飛の筋を避けて▲８五飛ではなく▲４八玉と指した場合です。1-1-2の変化ですね。
ここで△７三桂とする手がありそうです。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩二
手数＝24 △７三桂 まで
普通に▲６六飛などでは△８九飛成でなにやってるか判りませんので▲８七歩と受けますが、△６五桂▲８六歩△５七桂成くらいで先手の方が苦しそうです。
要するに、1-1-1でも1-1-2でも先手がまずいんですね。
そこで新たに考えたのがこの局面です。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩
手数＝25 ▲４八玉 まで
△７四歩に▲６四歩△同歩▲同飛△６三歩▲６五飛△８六歩▲同歩△同飛にはおとなしく▲８七歩と受け、△８二飛に飛車をそのままに▲４八玉とします。
飛車を置いておくのは△４五角の備えです。
ここで△９四角▲６六飛△７五歩▲同歩△７六歩はありそうですが、▲６五桂△４二玉（△６四歩は▲６三歩△６五歩▲６二歩成△同飛▲５六飛）▲４六角△９二飛▲６七金△４四銀▲３六歩くらいで先手が指せそうです。
また、△５四角も▲２五飛があるので心配ありません。
ということは、このまま駒組みになる可能性が大です。
先手は▲３八玉まで囲ったら▲６六飛として、▲７五歩△同歩▲８六飛の飛車交換を狙っていけばいいでしょう。
以上のように、「先に△７四歩と突いて▲７五歩を牽制する」指し方は、「▲６五飛のまま玉を囲う。飛車先は素直に謝る」ことで対応できると思われます。
- 61: 名前：Zephyros投稿日：2005/10/28(金) 19:46
- 今更になって申し訳ありませんが、疑問点が一つあるので質問させてください。
上記の▽５四角に対し▲２五飛で心配ない、とありますが、以下▽２四歩▲２六飛▽７五歩とされると非常に受けにくく感じます。▽５四角に対し▲５五飛▽２七角成▲２五飛という順も「両者自信なし」のように思いますし･･･どうすればよいでしょうか？
- 62: 名前：白砂 青松投稿日：2005/10/30(日) 18:34
- ▲２五飛とはこの局面のことですね。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v角 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩
手数＝27 ▲２五飛 まで
△２四歩▲２六飛△７五歩は、▲４六角の反撃が厳しく先手が指せます。△７三銀▲７五歩△７六歩▲７四歩△６四銀▲６五歩△７七歩成▲６四歩△７八と▲６三歩成△８七飛成▲５三と……という進行です。このあと、△７六角△７九と△５六歩といろいろてはあるんですが、先手が勝つと思われます。
それで安心してたんですが、△２四歩ではなくじっと△３二金と備える手がありました。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v角 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩
手数＝28 △３二金 まで
次に△７六角と出る手が結構厳しいので、▲４八玉△８七角成▲８八銀△４二玉といった展開は先手が少し苦しそうです（これでよければ一番なんですが……）。
かといって▲２六飛とするのも、△４四銀▲３八玉△７五歩▲６五歩△８六歩▲同歩△同飛でやはり先手が苦しそうです。
また、△３二金に▲６五歩と止めるのも、△２四銀▲２六飛△３五銀▲６六飛△４四銀（△２七角成は▲５五角）▲３八玉△５五銀と、銀の絶妙の捌きがあります。以下、▲２六飛は△７三桂、▲６九飛は△７五歩といった感じで、やはり先手が苦しいです。
というわけで、Zephyrosさんの指摘とは若干違う指し手ではありますが、どうも苦しい状況ですね。
この変化が見つかっていたので、実は▲６五飛ではなく▲６六飛を検討していました。この形です。
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩
手数＝19 ▲６六飛 まで
△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８二飛▲４八玉△４五角は、▲３八玉△７八角成▲同銀△８八金に▲４六角の切り返しがあって先手が指せそうです。
ただ、すぐに△４五角と打たれて、▲３八銀△７八角成▲同銀△８八金の変化がどうか……？ というところです。▲４六角でよければ話は簡単なんですけどね。
現在はこんなところを走ってます。
▲７五歩からの変化は独立させた方がいいと思うので、新課題として原稿をまとめている最中です。出来上がると図が入りますので、もう少し読みやすくなるかと思います。
- 63: 名前：>>62投稿日：2006/01/14(土) 20:25
- >▲７五歩からの変化は独立させた方がいいと思うので、新課題として原稿をまとめている最中です。出来上がると図が入りますので、もう少し読みやすくなるかと思います。
もう２ヶ月以上も待ちわびてるんだけど。
- 64: 名前：白砂 青松投稿日：2006/01/15(日) 08:37
- いろいろ新しい変化が出てきちゃってね……（泣）
以下、奇蹟の軌跡から抜粋
研究では、課題局面の研究が随分整備されてきました。
原稿に起こしてない分が多くて申し訳ないんですが、実は書いている途中で疑問に思ったことがあるとその補完をしないといけない……という悪循環（？）で、全然進まないんです。
例えば△７四歩型の先手が▲７五歩と突き越してしまう形（詳しくは掲示板の方をご覧ください）。▲７五歩に△７四歩は簡単に先手有利……と思っていたら、実は後手のうまい手が見つかって厄介ということに気づきました。その手に対する先手の応手を発見したのはつい一週間前。実は2週間ほど悩んでました。
まぁ、そんなこんなで研究は進んでます。
できるだけ原稿も早くアゲますね。
ホントにもうね……（泣）
- 65: 名前：63投稿日：2006/01/17(火) 23:08
- 僕もしばらくこの形から遠ざかってしまったので、頭が復旧できません。研究中のところでしょうがその後手のうまい手とやらを局面とともに少し教えていただけませんでしょうか。激指とボナンザで考えてみたいです。
- 66: 名前：蒼浪海流投稿日：2006/07/09(日) 02:04
- 初めて投稿します。
去年から７七桂戦法にお世話になっています。
僕はこの形に出くわしたことはありませんが一応さけるために６五歩と突く前に７五歩と突きます。こうすれば凡そ定石から外れないような気がするのですが？
- 67: 名前：Zephyros投稿日：2008/08/23(土) 22:39
- 最近思ったのですが、テーマ図から
▲６四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽６三歩 ▲７四飛
と横歩取りするのはだめなのでしょうか？先手の飛車は窮屈そうですが、死ぬわけじゃありませんし、４八の玉が良く利いていて、以下▽９二角と打たれても馬が作られません。
飛車を徹底的に封じ込めようとするなら以下▽６四角でしょうが、これも▲６五歩▽７三歩▲６四飛▽同歩▲同歩くらいでも、飛角交換ですが二歩得＋後手歩切れ＋先手陣に飛車の打ち込みのスキなし＋６四歩の拠点なので悪くないと思うのですが…
あと、研究テーマ２の形は、以下のように飛先歩交換の前に▽７四歩とされる、と結局避けられなくなってしまいますよね。
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同 銀 ▲７七桂 ▽３三銀
▲７八金 ▽８四歩 ▲６六歩 ▽８五歩 ▲６五歩 ▽６二銀
▲６八飛 ▽７四歩 ▲４八玉 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽同 飛
▲８七歩 ▽８二飛
この形で、飛先交換保留で駒組みされるようなら、▲３八玉とすれば、今度こそ▽８六歩▲同歩▽同飛に▲８八銀があります（▽４五角が無い）。
これで研究テーマ２の形が解決だと良いのですが、いかがでしょうか？
- 68: 名前：白砂 青松投稿日：2008/08/25(月) 23:05
- ▲７四歩と横歩を取りにいく手は、▲６四同飛の瞬間に△７五歩とかがあるのでなんか怖かったんですよねー。角頭歩の本かなにかでこんな変化があったように記憶してます。
ただ、この形だとずいぶん条件が違うので、成立してるかもしれませんね。
これで解決だったら話は早いんだけどな……。
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