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いきなり△５四角は？ |
- 01: 名前：黒澤 裕人投稿日：2002/08/20(火) 13:25
- ７七桂戦法で、７六歩３四歩２ニ角成同銀７七桂に５四角とされたらどうするんですか？
- 02: 名前：白砂 青松投稿日：2002/08/20(火) 13:26
- 返事が遅れまして申し訳ありません。管理人の白砂です。
さて、ご質問の△５四角なんですが、これには▲７八金とし、△７六角に▲６六歩と突きます。
ここで△３三銀は▲６五歩で実戦譜で紹介している５四角型に戻りますし、△８四歩は▲８六歩で受かります。△５四角と引くぐらいが相場と思われますが、そこで先手は▲６五歩と突きます。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v角 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝11 ▲６五歩 まで
この局面ですね。
このあと、先手の狙いだけを言うと▲６七金▲５六金▲６八飛▲７八銀といった感じです。玉は普通に右側に囲います。
▲７八金△３三銀の交換がある形よりもやや紛れます（交換がある場合△５四角▲６六歩△７六角▲６五歩となり、後手は△９四角と引く展開になる）が、これでも後手の角を封じ込めることができると思います。
- 03: 名前：黒澤 裕人投稿日：2002/08/20(火) 13:27
- ５四角６五歩に７四歩から７五歩～７二飛～７六歩に対しては？
- 04: 名前：白砂 青松投稿日：2002/08/20(火) 13:28
- かなり有力な対策だと思います。
実際、桂頭は７七桂戦法の弱点ですから。
定跡として確立しているわけではないんですが、△７四歩の瞬間に▲４六角と打つ手があります。△７二飛▲９一角成△７五歩▲８一馬△７六歩▲７二馬みたいに一直線に進めば先手がいいです。まぁこうはなんないですが（笑）。
▲４六角に△９二飛なら、かなり後手陣の駒組みを制限できそうです。先手はすぐ▲６七金▲６六金▲５五金でいいと思います。
というわけで、「すぐに」△７四歩はなさそうです。しかし、例えば後手が△６二銀と上がるなどしてあれば全然展開は違ってきます。今度は▲４六角に△７三銀、もしくは△７三桂とできますから。
しかしこれも、現在は２二銀が浮いている形ですので、△６二銀▲６七金△７四歩は▲５五角△７三銀▲８五桂くらいでも先手やれそうです。とすると△３三銀が必要になり、△７四歩と突くためには２手事前準備が必要ということになります。
２手あれば▲６七金▲６六金とここまで指せますので、仮想手順ですが△６二銀▲６七金△３三銀▲６六金△７四歩では▲５五金でも▲４六角を利かせてから▲５五金でも先手がよさそうです。また、▲６六金に対していったん△４四歩と受ける手も、▲５五金△３二角（角金交換を甘受する手も考えられるかもしれません）▲７八銀といった感じの手でどうでしょうか。次に▲６八飛から飛車を捌いていけそうです。
なんだか指し手ばっかりになりました。この辺は一度整理して図面をアップしたいと思います。
要するに「△７四歩と突くまでに２手も準備工作がいるんだったら先手がなんかできそう」という大局観なんですが（笑）、ちょっと甘いかもしれません。
実は。
これを書いていて厭な手に気づきました。
先に△７二飛としてから△７四歩と突く手です。
手順を言うと、△５四角▲６六歩に△７二飛。このあと▲６七金に△７四歩です。▲５五角は今度は△８二銀で受かってしまいます。
この変化だとさっきの「２手事前工作うんぬん」という話がすっ飛んでしまいますので、これは先手まずいかもしれません。
……やばいか。
ちょっとこの変化は考えさせて下さい（書いててホント不安になってきた）。
くどくなっちゃいますが、この辺の変化はまとめてあとで別ページにアップします。それを見ながらお互い検討するということで（笑）。
- 05: 名前：白砂 青松投稿日：2002/08/20(火) 13:29
- 図面作りました
白砂の研究も同時に載せてあります。
ちょっとみにくいかもしれませんが、勘弁してください（笑）
http://www.hakusa.net/shogi/77kei/kadai/index.htm#tema04
にあります。
- 06: 名前：黒澤 裕人投稿日：2005/01/29(土) 12:13
- ２年以上ぶりに投稿です。。。５４角以下結論はどっちがいいんでしょうか？最近大会で出て気になった＾＾；しかしここ見てる人いるかな？
- 07: 名前：白砂 青松投稿日：2005/01/29(土) 14:24
- お久しぶりです（笑）
実は別の項でこの話は話題になっていて、
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi77&tn=0026
かなり深いところまで調べてはいるんですが、なんとなく苦しい感じがしてます。
今現在、▲７八銀型とともに、▲７八金型から中飛車に振る筋も考えてはいます（たまに、ですが……汗）。
実際問題として、そこまで針の穴を通すような指し方をされたことが一度もないので、とりあえずなんとかなってはいるんですが（笑）
- 08: 名前：あぼーん投稿日：2007/04/13(金) 14:00
- あぼーん
- 09: 名前：あすとら投稿日：2007/09/07(金) 09:52
こんな変化にはどう対応してますか？
早めに角をいじめられればいいと思うのですが・・・
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3274.html
それとアップ方法でわからないところがあって何度もアップしてしまいました。
同じ棋譜を何度もアップしてしまったので重複してる棋譜を削除してください。
よろしくお願いします。
- 10: 名前：白砂 青松投稿日：2007/09/08(土) 10:58
- http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi77&tn=0034&rn=1000
これの改良形ですね。明らかに研究しきっている感じがします。
まず、
>感想戦によると、▲３九玉～▲２八玉は△２二飛から銀を繰り出されて、
>相手の角の利きと取られた一歩を利用され潰れるとのこと。
>角いじめの▲５六歩は△４四銀がピッタリだそうで、上手い受けがないらしいです。
の辺りを解明するところからはじめないといけないかもしれません……orz。
もうちょっと研究してみますね。
- 11: 名前：白砂 青松投稿日：2007/09/13(木) 21:29
- いろいろと考えてみました。
まず、上で言っている潰れの手順はなんとなくわかった気がします。△２六歩▲同歩△２八歩▲同玉△２六銀といった感じで、玉を呼び寄せてから殺到すれば潰れてそうです。▲１六歩として△２八歩に▲１七桂と逃げる筋はあるんですが、△１四歩とされると今度は△１五歩▲同歩△２六歩▲同歩△１八歩という筋も出てきます。
とにかくまともに行ってはダメそうですね。
実際の手順はつかめていないんですが、考えたことをいくつか。
●▲３八銀より▲３八金？
△５四角と打たれた時点で通常の７七桂戦法ではなくなっているので美濃囲いは放棄。▲３八金として、▲４八銀・▲４九玉・▲３九玉と囲う手と▲２八銀と端を守る手の両にらみで行ったほうが無難な気がします。
●後手が居玉なら先手も居玉
玉を囲う手が、相振り型になると悪手になります。
上とも関連するのですが、▲３八金としてあるだけでなんとなく（笑）守りにはなってますから、相手を見ながら。
●▲７八金より▲７八銀
たとえば桂頭を攻められた場合、▲７八金型だと△７七歩成～△７八とには▲同銀となります。▲７八銀型だと▲同金です。
また、後手が居玉の場合、△７七歩成に▲９五角と王手する筋があります。そのあと▲７七金と取ると「７七金７九銀」。▲７七銀と取ると「７七銀６九金」です。
さらに、相振り型になって右側から攻められた場合、▲６八玉▲７九玉とすれば美濃囲いの堅陣のまま逃走できます。▲７八金ですと左が壁になります。
どちらがいい形かは明白です。
もちろん▲７八銀と上がる形にもデメリットはあって、７八金型に比べると左翼が弱い、角を持たれると△８八角とされるといった点は気になります。
しかし、全体的に見ると▲７八銀の方がいい形です。
●▲５六歩で角をけん制
>>10にあげた別スレッドでの話ですが、「角いじめの▲５六歩は△４四銀がピッタリ」だそうです。
しかし、逆に言うなら、▲５六歩としておけば△３五銀とは出にくいわけで、それだけで相振り型の攻撃をけん制していると言えそうです。
▲５六歩と突くのであれば▲７八銀よりも▲７八金の方がいい（▲６八銀～▲５七銀とできる）のですが、その辺の兼ね合いは悩ましいところです。
いずれにせよ、早めに▲５六歩と突くことで、相振り型には対応できそうな気がします。
●四間飛車？ 中飛車？
以前別の場所でも書いたのですが、５四角型であれば最初から▲５六歩～▲５八飛としたほうがいい場合もあります。
ただし、四間飛車型は6筋を突いているので▲６八銀～▲６七銀として７六角を追いやすいです。中飛車型は5筋を突くため、新たに6筋を突かなければいけないのでより手数がかかります。
メリットデメリットを足し引きして形を決める必要がありそうです。
以上を考えると、こういう形か、
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 金 銀 ・|八
| 香 ・ ・ 金 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
こういう形で、
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 金 銀 ・|八
| 香 ・ ・ 金 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
戦う感じでしょうか。
これらは相振り型で、後手が角を左に利かしてくる場合はこんな感じになりそうです。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ 銀 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
最初に書いたとおり、具体的な手順はまったく詰めていません（すいません）。
ただ、この形であればそこそこ固い囲いもできるし、相振り型にも対応できるし、７七桂戦法側も戦えるのではないかと思います。
具体的な手順はこれから詰めます（笑）。
- 12: 名前：あすとら投稿日：2007/09/16(日) 14:54
- 返答どうもです。
僕もあれからいろいろ考えてみたのですが場合によっては居飛車にしたほうがいいかもと思っています。
具体的にはいきなり△５４角の局面から▲７８金、△７６角、▲６６歩、△５４角、▲６８銀
このあと後手の指し手（というより構想）がかなり広そうなのですがおおまかに分けて３つに分かれるかと思います。
①飛車先を伸ばす ②桂頭を狙う（△７４歩など） ③飛車を振る（△２２飛が本線ですが△４２飛もあるかも）
①や②はここのＨＰでも似た形があると思うのでその応用でなんとかなると思います。
問題は③で僕が前のレスで紹介した形ですが先手居飛車にすればこのケースに備えられると思います。
この③の場合は先手は羽生対鈴木であった対筋違い角のような将棋になると思います。
いきなり△５４角には居飛車で対抗するのが一番の対策でしょうか？
- 13: 名前：ラピュタ投稿日：2008/04/12(土) 18:24
- はじめまして。77桂戦法を愛用しているラピュタといいます。
対策を考えてみました（あまり自信はないのですが）
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲７七桂△５四角
▲７八金△３四角に▲５六歩として△５四角なら▲５五歩
△４五角▲６五角で先手がいいと思うのですがどうでしょうか？
- 14: 名前：ラピュタ投稿日：2008/04/12(土) 21:49
- 二重投稿ですいません。もし４４歩なら
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 金 銀 ・|八
| 香 ・ ・ 金 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
の７８金バージョンみたいな感じです
- 15: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
- あぼーん
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