だってさ、平和のみリーチにしかならないんですよね? そんな捨牌を作ることってできるんですか? |
申し訳ない、白砂の投稿です。
自分のだけはオープニングに使うまいと決めてたんだけどなぁ……。
ま、いいや(←立ち直りが早い)。
前項のmiresisuさんの話に対しての反論です。
miresisuさんは、平和のみリーチでも捨牌によってはブラフが可能で、そういう「降ろさせリーチ(白砂命名(笑))」なら平和のみリーチでもかけていい、という考えのようです。
というより、それこそが平和のみリーチの役目、みたいな?
で、ここで問題になるのが「じゃあ実際にそんなリーチがかけられるのか?」ということ。
だって、平和のみですよ。
これについては白砂同様否定的、というか疑問符つきの人もいっぱいいて、
らっきーさん ツモ で諦めてリーチをする場合など、 などと味わいのある? 捨て牌になることがあるでしょう。ただ、これがオロす効果があるか、またを引き出す効果があるかについては疑問が残ります。 |
正直に言いますと、私はデミさんの言う「手役狙い崩れの平和リーチ」については考慮の外だったので、言われて「ああ、なるほど」と思いました。確かに手役狙いの結果が平和のみであれば、捨牌の格好は「その狙った手役の河」になります。
でも……、
それって、結局「その手役についての当たり牌(ここでは)」は止まる(=降ろさせる効果がある)かもしれませんが、そうでない牌(ここでは)については止まらないと思うんですよ。別に。
というより、平和リーチはそもそも足止めの効果を狙ったものですよね? 別にを討ち取るためにリーチをしているわけではない。とするとについては止まらないわけで、となると「降ろさせリーチ(悔しいから使ってやる(爆))」としての効果はないのでは……? と私には思えるのですが。
どうなんでしょうか?
もっとも、私の主張は、
たとえであっても、点棒が欲しい人は止まんないし点棒を出したくない人は止まる
というものなので、前提そのものが違うんですが。
あくまでも、リーチそのものに降ろす効果があるのか……という点について疑問を感じています。
らっきーさんの意見にも全く同感で、手にならない悪い手牌が「平和のみリーチ+それっぽい捨牌」になるとは到底思えないし、いい手牌だったらそんな小細工せずにアガリに向かえば十分です。そういう状況が私には思いつきません。
さて、これに関してのmiresisuさんの回答ですが、
例えば三色の場合・・・ ツモ ここからの捨て牌。 そのときの手牌が例えば ツモ ここから・・・ ここでリーチ、手牌が ちょっとドラの引きが鬼ヅモだし、 |
どうでしょうか?
結果として、
という捨牌でのリーチです。
私にはよりもむしろの方がピカピカ光っているように見えます。は689にを引いての切りというより、にドラがくっついてアタマになったか、むしろ孤立牌だったと見たいです。から切ってドラ待ち、というのもきんにくなら十分考えられますね(笑)。からの切りはどうかなぁ……。
どちらにしても、推理の方向としては「どうしてがより先に切られたか?」を中心に進みそうですね。先切りなのかくっつきの余り牌だったのか、それとも寄せた(牌流打ち)のか。
が余り牌だとすると、もうメンツは十分なわけで、とするとは「やからの切り」くらいしかないでしょう。
はアンパイとして取っておいた牌かもしれませんが、を切っているのがそうなると不思議です。アンパイなら1枚切れているの方が一般的でしょうから。
とすると待ちのメンツはや(及び)の周辺ではないでしょうから、マンズの下・ソーズはほぼ大通しですね。
が先切りだとすると、本命は周辺及び周辺に絞られてしまいます。のリーチ宣言牌が手出しなので。
を先切りしたということはメンツではなくターツの状態だった筈で、にもかかわらずがでてきたということは、のような形でが入り周辺の待ちになるか、が入り周辺の待ちになるかどちらかです。が孤立牌(=アンパイ)である可能性はほぼ消えていますから。
ピンズが1枚も切れていない以上、は「ピンズに寄せた」可能性は否定できません。もっとも、この捨牌でピンズのホンイツなら相当の配牌でしょうけど。
どっちにしても、ピンズのホンイツラインは消せないし、ピンズは切りづらいですね。
というわけで、私ならとピンズ、字牌以外ばしばし通していきます……って、
こんな話じゃなかったんですよね(笑)。
余計なこと書いちゃったんでここらでいったん区切りますが、実際に双方の話を聞いてどう思われるでしょうか?
ここで私の意見を言うのはミスリードの恐れがあるので厭なんですが、私にはちょっと捨牌がそれっぽく見えてなおかつ平和のみ、なんていう状況が思いつきません。
そういう状況がある、そしてその場面ではリーチで攻める(降ろさせる)んだ!! という方、掲示板の方に投稿をお願いします。
次項ではちょっと趣向を変えて、もう一度平和のみリーチ論争を整理してみましょう。